| Autor |
Wiadomość |
|
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
gwoli uzupełnienia- chodzi mi o to,że nie wiedząc, która tak naprawdę sfera psychiki jest w istocie 'nami', czy jesteśmy ich sumą, czy czymś obok, jaki jest stopień ich autonomii itd. nie możemy stwierdzic z pewnością,czy aby na pewno nie chodzi właśnie o przetrwanie.
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
| Cz kwi 24, 2008 11:04 |
|
|
|
 |
|
TutajDaniel
Dołączył(a): Pn kwi 21, 2008 12:24 Posty: 561
|
WaszJudasz napisał(a): Niestety, nie mamy możliwości zweryfikowania, czy nasze zasady moralne nie są po prostu grą instynktów realizownych na bardziej złożonym niż u innych zwierząt polu-w środowisku uwewnętrznionego języka i tak dalej.
Owszem - mamy. Żaden inny gatunek nie zdołał się "wyłamać" z zasady sprowadzającej nasze istnienie wyłącznie do przetrwania. Jesteśmy bytem wyższym, jakby na to nie patrzeć. Żadne inne stworzenie nam nie dorównuje. Nie kierujemy się instynktem.
|
| Cz kwi 24, 2008 12:54 |
|
 |
|
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
Nie mamy możliwości zweryfikowania, bo nie możemy spojrzec na siebie z zewnątrz.
Nie wiem czy to,że przenieśliśmy częsć siebie w sferę symboliki, kultury,czyni nas 'wyższymi'.
Zwierzęta robią wiele rzeczy, które są czymś więcej niż dbaniem o przetrwanie-bawią się, wiele wskazuje na to,że śnią. Nie są biologicznymi maszynami, jak sugeruje np. chrześcijaństwo.
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
| Cz kwi 24, 2008 14:34 |
|
|
|
 |
|
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
WaszJudasz napisał(a): Nie mamy możliwości zweryfikowania, bo nie możemy spojrzec na siebie z zewnątrz.
tzn. analogicznie jak patrzymy na zachowanie zwierząt, i tłumaczymy sobie,że ich zachowanie jest jedynie ciągiem reakcji na takie czy inne bodźce.
względem siebie-nie mozemy określic na jakie bodźce reagujemy,bo nasze środowisko tworzy w większości język i kultura, które są zbyt rozległym obszarem byśmy go mogli obserwować.
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
| Cz kwi 24, 2008 14:46 |
|
 |
|
Radaromontis
Dołączył(a): Wt gru 11, 2007 16:00 Posty: 672
|
Kod: Owszem - mamy. Żaden inny gatunek nie zdołał się "wyłamać" z zasady sprowadzającej nasze istnienie wyłącznie do przetrwania. Jesteśmy bytem wyższym, jakby na to nie patrzeć. Żadne inne stworzenie nam nie dorównuje. Nie kierujemy się instynktem.
Tego nienawidzę u ludzi. To taka 'pycha' wobec zwierząt. Stawiacie się dużo wyżej ponad nie, co jest żałosne. Stawiacie tym znak równości pomiędzy silniejszy, a lepszy(silniejszy=lepszy).
Gdyby każdy człowiek, postępował jak zwierzę, pewnie większość z nas byłaby "świętymi". Zwierzęta zabijają tylko po to, by przetrwać. Robią głównie to, co konieczne do przeżycia. My w porównaniu do nich jesteśmy tylko zwierzęcymi degeneratami.
_________________ By wierzyć należy odrzucić wszelki sens, rozsądek i zrozumienie - Marcin Luter.
|
| Cz kwi 24, 2008 14:52 |
|
|
|
 |
|
TutajDaniel
Dołączył(a): Pn kwi 21, 2008 12:24 Posty: 561
|
Zabijają tylko, by przetrwać. To prawda. Kieruje nimi wyłącznie instynkt i chęć przetrwania.
|
| Cz kwi 24, 2008 15:35 |
|
 |
|
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
TutajDaniel napisał(a): Zabijają tylko,by przetrwać
Bzdura. wiele zwierząt zabija dla rozrywki.
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
| Cz kwi 24, 2008 15:50 |
|
 |
|
TutajDaniel
Dołączył(a): Pn kwi 21, 2008 12:24 Posty: 561
|
Podaj proszę nam te "wiele zwierząt".
|
| Cz kwi 24, 2008 16:07 |
|
 |
|
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
Np. wiele fok uchatek, ktorych sympatyczny zwyczaj zręcznego zabawiania się piłką ma w naturze swój odpowiednik w postaci scen, kiedy foka, zabiwszy 1 pingwina i pożywiwszy sie nim (najwyżej dwoma-więcej jej nie trzeba) zabija następnie kolejne kilkanaście traktując je jak piłkę,która niestety szybko się psuje-odrywaja sie głowy,wszystko wypływa i pingwin staje się nieatrakcyjny.
Całe populacje ptaków-padlinożerców bytują w pobliżu dzięki temu foczemu zwyczajowi.
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
| Cz kwi 24, 2008 16:12 |
|
 |
|
TutajDaniel
Dołączył(a): Pn kwi 21, 2008 12:24 Posty: 561
|
To rzeczywiście wiele przykładów! Prosiłbym o źródło twojej informacji i skąd założenie, że robią to dla zabawy? Może to forma symbiozy pomiędzy tymi gatunkami? Pingwin jest nagrodą dla padlinożerców, którzy z kolei (zakładam tylko) wskazują miejsca pobytu pingwinów, czy tez chronią przed czymś. Różnie bywa.
|
| Cz kwi 24, 2008 19:25 |
|
 |
|
Adamek
Dołączył(a): Pn maja 22, 2006 4:20 Posty: 264
|
No napisał(a): Adamek napisał(a): Wydaje mi się, że mają taką samą szansę na zbawienia jak ja i Ty, czy np. dzieci nienarodzone... chrzest pragnienia lub chrzest krwi... Bez znajomości przykazań ?Albo wszyscy idą do nieba i mają de facto większe szanse albo nie mają żadnych.
Człowiek nie będzie sądzony (lub nie będzie się sądził) ze znajomości przykazań, a z ich wykonania...
A co do rozrywkowego zabijania przez zwierzęta, to rzeczywiście przykładów jest wiele: zabawy kotów z myszami (jak ktoś nie widział, niech nie zabiera głosu), modliszki, szerszenie atakujące ul, i wiele wiele innych... nie tu jednak trzeba szukać różnicy między człowiekiem a zwierzęciem - człowiek zna różnicę między dobrem a złem, a zwierzę jej nie zna - ot cała scenka z raju...
_________________ Wszystkie rzeki płyną do morza, a morze wcale nie wzbiera;
|
| Cz kwi 24, 2008 19:41 |
|
 |
|
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
TutajDaniel napisał(a): To rzeczywiście wiele przykładów! Pytaleś o 'wiele zwierząt ' więc odpowiedziałem zaprawdę-sporo tych uchatek jest. TutajDaniel napisał(a): Pingwin jest nagrodą dla padlinożerców, którzy z kolei (zakładam tylko) wskazują miejsca pobytu pingwinów, czy tez chronią przed czymś. Nie bardzo. Te pingwiny zachowują się tak,że nie trzeba ich szukać. Ich ogromne 'ławice' podpływają do wysepek na których wysiadują jaja i pozwalają się na nie falom wyrzucać. W środek tego wpada foka, zabiera sobie jednego i zjada,a potem nażarta podpływa do pozostałych i na luzie zabija dalszych kilkanaście sztuk. TutajDaniel napisał(a): Prosiłbym o źródło twojej informacji i skąd założenie, że robią to dla zabawy?
Oglądałem w telewizji dosć długi program temu poświęcony,Animal Planet chyba. A założenie skąd? A wygladała na pierońsko zadowoloną.
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
| Cz kwi 24, 2008 19:59 |
|
 |
|
TutajDaniel
Dołączył(a): Pn kwi 21, 2008 12:24 Posty: 561
|
Próbowałem znaleźć co nieco na temat uchatek ale nigdzie nie znalazłem takiej informacji. Możliwe ,że masz rację. Nie chcę się o to kłócić, bo nie mam dowodów, że tak nie jest.
Ale nadal twierdzę, że jest ogromna różnica między człowiekiem, a jakimkolwiek innym organizmem. Czy to rozróżnianie dobra od zła, czy też stawianie sobie celów, dążenie do nich itp.
|
| Cz kwi 24, 2008 20:12 |
|
 |
|
TutajDaniel
Dołączył(a): Pn kwi 21, 2008 12:24 Posty: 561
|
Zamieściłem to w złym temacie:
Jak uchatki, czy foki miałyby podrzucać kilkunastokilogramowym pingwinem (zakładam, że był lekki  przy pomocy swojego nosa? Wyobraź sobie takiego spadającego na twój nos pingwina...
|
| Pt kwi 25, 2008 15:18 |
|
 |
|
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
Używają do tego zębów a nie nosa,w końcu pingwin nie jest tak dobrze wyważony jak piłka. A jak to wygląda można było zobaczyć w tym programie.
_________________ O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.
|
| So kwi 26, 2008 7:18 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|