A może powiesz mi w takim razie, co uzmysłowią sobie katolicy w tym właśnie momencie? A co uzmysłowisz sobie Ty? W chwili śmierci?

@emem

A może powiesz mi w takim razie, co uzmysłowią sobie katolicy w tym właśnie momencie?

Sęk w tym, że nic. Umrą. Podobnie jak ateiści, muzułmanie itp. Umrze ciało, mózg, umrze świadomość. To będzie koniec.

Wiem, że to smutne. Dlatego "mistycyzm" śmierci, "chciejstwo" by "po drugiej stronie" coś było doprowadziło do tego, że ludzie wymyślili sobie wiarę w bogów.

A co uzmysłowisz sobie Ty? W chwili śmierci?

Absolutnie nic. Umrę.

A skąd to wiesz? Masz dowody czy po prostu wierzysz?

To się nazywa, hmm, zdrowy rozsądek. Ludzie umierają od tysięcy lat, umarło ich już naprawdę sporo, i nie ma ani jednego wiarygodnego świadectwa na coś innego .

Chociaż, głupio mi to pisać, ale pewnego razu trafiłem w Poznaniu na konferencję (chyba o kognitywistyce), na której jeden filozof udowadniał istnienie życia pozagrobowego od strony logicznej.

Często ateiści lansują twierdzenie jakoby wszyscy naukowcy byli niewierzący. Co jest oczywiście nonsensem i zwyczajną nieprawdą.

Zdrowy rozsądek, powiadasz? A czy "zdrowy rozsądek" nie jest przypadkiem zwrotem-kluczem na wyjaśnienie wszystkiego, co na naszym poziomie wiedzy jest niewyjaśnialne?

Osobiście, gdybym był ateistą, znalazłbym inne wytłumaczenie na to, co dzieje się po śmierci człowieka. Ot, choćby po to, by mieć jakąś nadzieję.

@emem

A skąd to wiesz? Masz dowody czy po prostu wierzysz?

Dowodem jest nauka zwana biologią. Nauka to mówi, że organizmy żywe "powstają" w wyniku rozmnażania, starzeją się i giną. To tak najprościej jak się da.

Z tym, że na przykład myszy nie wykształciły w procesie ewolucji takiego mózgu jak nasz. Stąd też nie są dręczone przez pytania egzystencjonalne i nie wymyślają sobie bogów.

Nie, nie wszyscy. Statystycznie podobno większość, ale nikt nie mówi, że wszyscy. Statystycznie - byłoby raczej niemożliwe, żeby wszyscy, choćby dlatego, że większość ludzi na świecie, jednak wierzy. Toteż wśród naukowców siłą rzeczy też muszą tacy być.




A na co ci to?
Z chwilą śmierci tracisz świadomość. Nie potrzebujesz czegoś "po śmierci" bo ciebie już zwyczajnie nie ma. Nie da się raczej odczuwać niedogodności własnego nieistnienia, jak to mówił Mark Twain: "Nie żyłem miliony lat przed urodzeniem i nie odczuwałem najmniejszych niedogodności z tego powodu". Nie wiem na co komu jakaś nadzieja...
Zresztą - na co to jest nadzieja? Na życie wieczne? Ratujcie... ja wcale nie chcę żyć wiecznie. To by musiało być strasznie nudne i męczące na dłuższą metę...

A zdrowy rozsądek? Ano zdrowy rozsądek właśnie wskazuje na to, ze z chwilą śmierci jest po prostu KONIEC życia.



Nie, zwroty klucz na wyjaśnienie wszystkiego, co na naszym poziomie wiedzy jest niewyjaśniane, to "Bóg to zrobił", "to cud", "to wpływ sił nadprzyrodzonych" i tak dalej.

@emem

Osobiście, gdybym był ateistą, znalazłbym inne wytłumaczenie na to, co dzieje się po śmierci człowieka.

Na jakiej podstawie? "Chciejstwa" aby "coś" było?

Ot, choćby po to, by mieć jakąś nadzieję.

Czym uzasadnioną? "Chciejstwem" aby śmierć nie była końcem?

To jeden z wielu "niepodważalnych dowodów na istnienie Boga"

1) Jeśli Bóg nie istnieje, to po śmierci przestaniemy istnieć.
2) To straszne.
3) Wniosek: Bóg istnieje.

Nie wiesz, czy przestaniesz istnieć - ja zaś wiem, że nie przestanę istnieć.

Co niesie większą nadzieję twoim zdaniem?

Na szczęście nie jestem ateistą, więc nie muszę rozważać takich kwestii

Wiesz? A to ciekawe. Ile razy już umierałeś, masz jakieś doświadczenie w tych sprawach, że tak "wiesz"?




A po co mi jakaś "nadzieja"?
Nie podzielam i nie rozumiem tego zapotrzebowania na "nadzieję na życie po śmierci".

Poza tym. Ty tylko wierzysz, że nie przestaniesz istnieć. Ja zaś wiem, że moja świadomość jest wytworem mojego mózgu i wraz ze śmiercią mojego mózgu, która niechybnie nastąpi, umrze też moja świadomość, więc życie po śmierci nie wchodzi w grę.

Ano wiem, wiem - nie ja jedyny na świecie Sugeruję większą otwartość na zróżnicowane lektury.

Nadzieja Ci niepotrzebna? Cóż, wolna wola - skoro jej nie potrzebujesz... Pewnie dobrze Ci z tym - i niech tak będzie, skoro Ci lepiej.

A na czym polega ta twoja "wiedza"?
I kto jeszcze "wie"?

Mnóstwo ludzi... Widzisz, często jest tak, że coś do nas nie dociera, bo nie chcemy by docierało.

Przemyśl te słowa. Spokojnej nocy.