Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 08, 2025 0:26



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 73 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Czym jest ZMARTWYCHWSTANIE? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Nie podoba mi się umieszczanie w jednej linii wad i popędów. Ale tak, ciało chwalebne nie będzie ograniczone materialnymi ograniczeniami, nie będzie posiadało tych ziemskich słabości, nie będzie poddane prawom tego świata.
Jedyny opis takiego ciała dotyczy Jezusa po Jego Zmartwychwstaniu - pojawiał się i znikał kiedy chciał, wchodził mimo drzwi zamkniętych... Mamy co do tego stanu dość szczątkowe informacje, i w sumie tylko tyle można powiedzieć


Cz kwi 16, 2009 21:44
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
Ale jednocześnie miał ciało i kości - jak sam powiedział ukazując się uczniom. Miał też rany po męce, choć być może tylko niektóre, jak ręce, nogi, bok. Być może nie miał poharatanego ciała od biczowania i śladów po koronie cierniowej (o tych ranach nic nie wspomina).

Dlatego ciężko cokolwiek powiedzieć. Z jednej strony jest ciało i kości, z drugiej nie podlega prawom fizyki...

Bóg jeden wie co to za ciało ;)

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Cz kwi 16, 2009 22:12
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
No i jeszcze święci wiedzą co to za ciało ;)


Cz kwi 16, 2009 22:18
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
No niech będzie, uznam, że oni też ;)

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Cz kwi 16, 2009 22:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 23, 2008 20:16
Posty: 416
Post 
To ciało bywa także niewidzialne - gdy ukazał się Pawłowi - inni nic nie widzieli, ale słyszeli głos. Robi też psikusy jeśli chodzi o czas: według Marka (16:9-19) i Łukasza (24:1-51) ukazywał się jeden dzień, potem wstąpił do nieba. Ale ten sam Łukasz, w drugiej swej książce – Dziejach Apostolskich mówi już o wielu (13:31) a nawet 40 dniach (1:2-3, 9). Jan pisze o przynajmniej ośmiu dniach (20:26).
Była też audiencja zbiorowa, w której nic więcej nie wiemy, jak, że było na niej 500 osób według Pawła, i 120 według Dz (1,15).
Najdziwniejsze, że nie rozpoznają Jezusa od razu – człowieka, którego nieodłącznymi towarzyszami byli przez (przynajmniej) ostatni rok, i z którym rozstali się ledwie w piątek.

_________________
Niestety - zostałem na tym forum omyłkowo zabanowany i nikt nie potrafi tego cofnąć - dlatego nie odpowiadam na posty.
Jeśli ktoś chce ze mną pogadać niech pyta wujka Google o Rutilius + chrześcijaństwo


Cz kwi 16, 2009 22:23
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
Co do widzenia Pawła (Szawła) to tekst też nie mówi, że on widział Jezusa. Słyszał jedynie głos z nieba, tak jak jego towarzysze. Zatem tutaj z ciałem niewiele mamy do czynienia ;)

No i przypominam, że wszelkie doznania mistyczne (inedie, bilokacje, etc) są antycypacją w tym ciele chwalebnym, czyli oni już tu na ziemi doświadczają pewnego aspektu ciała chwalebnego.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Pt kwi 17, 2009 6:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 23, 2008 20:16
Posty: 416
Post 
Przytaczam Pawła, bo sam siebie umieszcza na liście tych, którzy widzieli zmartwychwstałego, czy też którym ten się "ukazał" (ofte). W liście tej nie ma rozróżnień - Kefas, Dwunastu i pięciuset widzieli go w ciele, a ja miałem wizję - we wszystkich przypadkach jest ten sam czasowinik (ofte).

_________________
Niestety - zostałem na tym forum omyłkowo zabanowany i nikt nie potrafi tego cofnąć - dlatego nie odpowiadam na posty.
Jeśli ktoś chce ze mną pogadać niech pyta wujka Google o Rutilius + chrześcijaństwo


Pt kwi 17, 2009 8:54
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
Ale nie wiadomo czy jest mowa o tym spotkaniu pod Damaszkiem. Nie mniej to mało istotne.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Pt kwi 17, 2009 10:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 23, 2008 20:16
Posty: 416
Post 
A jakie inne niż pod Damaszkiem doświadczenie można by postawić w jednym szeregu z tamtymi spotkaniami? Chyba nie widzenia mistyczne w Arabii.
Dlaczego to niby mało istotne? Moim zdaniem to ważny element układanki przybliżający do wyjaśnienia zagadki.

_________________
Niestety - zostałem na tym forum omyłkowo zabanowany i nikt nie potrafi tego cofnąć - dlatego nie odpowiadam na posty.
Jeśli ktoś chce ze mną pogadać niech pyta wujka Google o Rutilius + chrześcijaństwo


Pt kwi 17, 2009 10:20
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
A masz dziennik Pawła, by wykluczyć inne doświadczenia?
Mamy takie dane: opis sceny pod Damaszkiem nie mówi nic o widzeniu, a jedynie słyszenie.
Wyznanie Pawła z 1 Kor podaje, że Jezus i jemu się objawił, ale nie mówi w jakim momencie życia.
Zatem można przypuszczać, zaś pewności mieć nie można.
Owszem ja też mogę to interpretować jako wyznanie dotyczące sceny pod Damaszkiem,ale pewności mieć nie będziemy.

Mało istotne jest to, czy Paweł tam mówi o widzeniu Pana pod Damaszkiem, czy innym.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Pt kwi 17, 2009 12:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 23, 2008 20:16
Posty: 416
Post 
Zgoda, nie wiemy na pewno. Ważne, że widzenia nastąpiło już całkem sporo po wniebowstąpieniu i pięcdziesiątnicy.

_________________
Niestety - zostałem na tym forum omyłkowo zabanowany i nikt nie potrafi tego cofnąć - dlatego nie odpowiadam na posty.
Jeśli ktoś chce ze mną pogadać niech pyta wujka Google o Rutilius + chrześcijaństwo


Pt kwi 17, 2009 12:10
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
Co nie jest niczym niezwykłym bo jeszcze dalej po wniebowstąpieniu widziała Jezusa choćby św. Faustyna ;)

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Pt kwi 17, 2009 14:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lut 21, 2009 13:54
Posty: 326
Post 
Cytuj:
Ale nie wiadomo czy jest mowa o tym spotkaniu pod Damaszkiem. Nie mniej to mało istotne.


Szumi - jeżeli zaczniemy snuć domysły zestawiając to co zostało zapisane w Bibli z tym co nie zostało zapisane a prawdopodobnie mogło się stać (bo nie ma zaprzeczenia) to wyjdziemy na głębokie wody "gdybologi" gdzie nic nie jest pewne ani jednoznaczne. Czy o to chodzi w analizie Biblii?


So kwi 18, 2009 9:52
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
W analizie Biblii zawsze chodzi o odkrycie prawdy jaką zamierzał przekazać autor.

Dlatego też napisałem, że mało istotne jest to czy Paweł opisuje wydarzenie spod Damaszku, czy inne. Ważne jest co chciał pokazać. A pójście na łatwiznę i nieszukanie niczego jest wielkim błędem.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


So kwi 18, 2009 9:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 23, 2008 20:16
Posty: 416
Post 
Popraw mnie, jeśli się mylę, ale Paweł chyba nigdzie nie opisuje tego wydarzenia, wspomina o nim, powołuje się na nie jako źródło swego autorytetu, ale opis mamy od Łukasza. Wiemy tylko, że stawiał je w jednym szeregu z innymi spotkaniami uczniów ze zmartwychwstałym, co moim zdaniem w ogóle stawia pod znakiem zapytania całe to rozważanie o ciele zmartwychwstałego. Skoro - wg Pawła - nie ma róznicy między widzeniami przed i po wniebowstapieniu, miedzytym, a zatem ciągnąc Twój przykkład, między tym, co widziała Maria Magdalena, a co widziała Faustyna...

_________________
Niestety - zostałem na tym forum omyłkowo zabanowany i nikt nie potrafi tego cofnąć - dlatego nie odpowiadam na posty.
Jeśli ktoś chce ze mną pogadać niech pyta wujka Google o Rutilius + chrześcijaństwo


So kwi 18, 2009 10:11
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 73 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL