Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 09, 2025 14:21



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
 Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja... 
Autor Wiadomość
Post Re: Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja...
pilaster napisał(a):
krucjaty złamały światową dominację cywilizacyjną islamu i wprowadziły go na trajektorię wiodąca do ścieku, w którym sie do dzisiaj znajduje. .

Nie podzielasz zatem poglądów Jana Pawła II, który w muzułmanach postrzegał braci??
Nie potrafię traktować wyznawców jakiejkowiek religii w kategoriach śmieci w ścieku :o ....choć nie jest mi z nimi zupełnie po drodze.
A współczesnie chrześcijanie, którzy zapomnieli, odeszli od nauki Chrystusa, sami gotują sobie ten los, że Islam bez walki zdominuje świat :(

Teresse - św. Franciszek, biedaczyna z Asyzu, nie głoszając tez jak Luter, sprzeciwił się papiestwu i ówczesnej hierarchii, wskazując swoim życiem, że drogą Kościoła jest miłość, współnota z ubogimi


Cz gru 24, 2009 12:16
Post Re: Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja...
Alus napisał(a):
pilaster napisał(a):
krucjaty złamały światową dominację cywilizacyjną islamu i wprowadziły go na trajektorię wiodąca do ścieku, w którym sie do dzisiaj znajduje. .

Nie podzielasz zatem poglądów Jana Pawła II, który w muzułmanach postrzegał braci??
Nie potrafię traktować wyznawców jakiejkowiek religii w kategoriach śmieci w ścieku :o ....choć nie jest mi z nimi zupełnie po drodze.
A współczesnie chrześcijanie, którzy zapomnieli, odeszli od nauki Chrystusa, sami gotują sobie ten los, że Islam bez walki zdominuje świat :(

Teresse - św. Franciszek, biedaczyna z Asyzu, nie głoszając tez jak Luter, sprzeciwił się papiestwu i ówczesnej hierarchii, wskazując swoim życiem, że drogą Kościoła jest miłość, współnota z ubogimi



Nie umiesz podeprzeć tez które głosisz faktami.

Zamiast tego uciekasz w coraz to nowe gołosłowne tezy.

Napisałaś że św. Franciszek osiągnął więcej niż krzyżowcy.

Co osiągnął św. Franciszek ?

I jeszcze ciekawy fragment z artykułu w "Polityce"

Cytuj:
W 1217 r., dwa lata przed Egiptem, Franciszek wyznaczył sześciu współbraci do misji w Maroku. Wiedział, że może ich czekać śmierć męczeńska. Upewniwszy się, że dobrowolnie pragną spełnić jego polecenie, zachęcał ich do naśladowania Chrystusa i znoszenia prób losu.

Chyba tylko w tamtych burzliwych czasach, kiedy Europa z jednej strony popadała w masowe herezje, a z drugiej wydawała ludzi takich jak Franciszek, mogło się zdarzyć coś tak surrealnego jak ta misja w Maroku. Sześciu zakonników nie miało właściwie niczego prócz odzienia i modlitewnika. Szli boso setki kilometrów w kierunku Sewilli w ówczesnej muzułmańskiej Hiszpanii. I nie umieli słowa po arabsku! Nic też nie wiedzieli o historii, kulturze i religii Saracenów, którym mieli głosić Ewangelię.

Gdy dotarli do miasta, weszli na dziedziniec pierwszego napotkanego meczetu, gdzie akurat wierni gromadzili się na modły. Brat Bernard, który zdążył liznąć arabskiego, wykrzyknął: Przyjaciele moi, Mahomet to oszust, a Koran to stek kłamstw! Uszło im to na razie na sucho, choć król Sewilli przepędził ich – właśnie do Maroka. Najpierw zamierzał ich ściąć za bluźnierstwo, ale zauważył, że wizja męczeńskiej śmierci raczej ich zachwyca, stąd zmiana wyroku. Ale w Maroku mnisi robili dokładnie to samo co w Sewilli. Tamtejszy władca ostatecznie wydał ich katu, ten poddał torturom, a w końcu sam król obciął im głowy.


Jak widać św. Franciszek rozumiał, że miłością jest uwalnianie muzułmanów z islamu. Kochanie muzułmanina, ale zwalczanie fałszywej nauki islamu.

Ciekawe tez jaka byłaby reakcja gdybym na tym forum powiedziała to, co ci bracia św. Franciszka.


Pn gru 28, 2009 13:24
Post Re: Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja...
Św. Franciszek nie wrzeszczał na muzułman, ale wykładał im nauke Chrystusa
http://www.nasza-arka.pl/2004/rozdzial. ... ozdzial=10
A Jan Paweł II na spotkanie modlitwne w Asyzu zaprosł braci muzułmanów:
- "Świadomie nazywam was (muzułmanów) braćmi: jesteście bowiem nimi, ponieważ jesteście członkami tej samej rodziny, której wysiłki - czy ludzie zdaja sobie z tego sprawę, czy nie - zmierzaja do Boga i do prawdy, która od Niego pochodzi. Lecz my jestesmy szczególnie bracmi w Bogu, który nas stworzył i do którego chcemy dotrzeć naszymi własnymi drogami, poprzez wiarę, modlitwę i pracę, poprzez zachowanie Jego prawa i poddanie się Jego woli.
Drodzy Muzułmanie, moi Bracia, chciałbym dodać, że my, chrześcijanie, podobnie jak wy, podstawę i wzór miłosierdzia odnajdujemy w samym Bogu, w Bogu, któremu wasza Księga daje bardzo piekne imię "al-Rahman", podczas gdy Biblia nazywa Go "al-Rahun" - Miłosierny"
" (JPII modlitwy i rozwazania na każdy dzień).


Pn gru 28, 2009 16:43
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja...
nieja napisał(a):
Teresse napisał(a):
Wymień, proszę po kolei kraje nawrócone siłą.

Praktycznie każdy jeden.


Czyli - żaden :-)

No, po prawdzie, to był taki jeden, o którym już pisałem.

Cytuj:
Oczywiste, że władcy dogadywali się z papiestwem. I chrzcili się zazwyczaj dobrowolnie
,

No to w końcu siłą, czy dobrowolnie?

Cytuj:
bo byli świadomi konsekwencji.


Poniekąd. Kraj, który pozostałby poganski, nie mógłby czerpac z tradycji i osiągnięć cywylizacji rzymskiej, a tym samym zostawałby coraz bardziej w tyle w stosunku do krajów chrześcijańskich. Taką drogę wybrali Wieleci, czy Prusowie i zniknęli z historii

Cytuj:
Ludzie natomiast, byli nawracani siłą. I tak w każdym państwie.
Podawałem przykład powstań zbrojnych w Polsce.


Przede wszystkim nie masz pojęcia o tym jak wyglądała Polska za pierwszych Piastów Na obszarze mniej wiecej Polski dzisiejszej żyło może z 1,5 miliona ludzi. Głównymi traktami komunikacyjnymi były rzeki, innych dróg nie było. Wszystkich ksiezy w państwie Chrobrego była nie więcej niż setka i skupiali się oni w kilku najwazniejszych grodach. 95% populacji wcale nie miało pojęcia, ze żyje już w kraju chrześcijańskim. To jak mogli się zbuntowac przeciw czemus, o którego istnieniu nie mieli pojęcia?

Cytuj:
Prusy, znamy historie chrześcijańskich męczenników, świętego Wojciecha?
Został zabity chrystianizując Prusy - czy możemy więc mówić o dobrowolnym przyjęci religii przez Prusy?


I odrzucenie chrześcijaństwa srogo sie na Prusach zemściło. wybrali źle

Cytuj:
Przecież na Prusy organizowano normalne krucjaty.


a to było już dużo później. XIII-XIV wiek. Z typową dla świeckiego humanizmu arogancką ignorancją plączesz rózne wydarzenia odległe od siebie o kilkaset lat

Cytuj:
Niemcy, ktoś wie kto to byli Germanowie? Czyli Frankowie, Sasi, Angolowie. Przyjęli religię dobrowolnie? Germanie toczyli wojny z Imperium Rzymskim, po co? Imperium Rzymskie zajmowało ich teren i chrystianizowało. Nie toczono by wojen, gdyby obce religie nie zajmowały terenów Anglii Francji, czy Niemiec.


J.w. Imperium Rzymskie stało się chrześcijańskie pod koniec IV wieku, kiedy jego ekspansja terytorialna już dawno należała do przeszłości. To Germanowie najechali Rzym, a nie na odwrót. Najechali i ulegli wyższej kulturze, czyli schrystianizowali się. Dobrowolnie.

Cytuj:
To zazwyczaj było tak, że osoby które chrystianizowały, jak Cyryl i Metody, starały się schrystianizować samych władców. A jak już władca był uległy, to posługiwano się wojskami królewskimi do tłumienia ewentualnych buntów.


Brednie. Gdyby władca przewidywał, że przyjęcie chrześcijaństwa doprowadzi do buntu, toby chrześcijanstwa nie przyjmował. W końcu dany kraj przechodził na chrześcijanstwo, po to, zeby mieć z tego faktu korzyści, a nie kłopoty.

Cytuj:
Jeżeli było by tak, jak mówi Pilaster, że wszystkie kraje przyjęły chrystianizację dobrowolnie. To nie było by świętych męczenników, którzy chrystianizowali? No bo skąd mieliby być?


Kraje przyjmowały religię dobrowolnie. Co nie znaczy, że nie było tam wstecznictwa, które usiłowało powstrzymac nieuniknione. W końcu w dzisiejszej Polsce środowiska wylewające krokodyle łzy nad członkostwem Polski w UE są wcale liczne.

Cytuj:
pilaster napisał(a):
Generalnie krucjaty złamały światową dominację cywilizacyjną islamu i wprowadziły go na trajektorię wiodąca do ścieku, w którym sie do dzisiaj znajduje. Juz to samo było warte utraty Jerozolimy :D

O ile się nie mylę, jest to nadal najpopularniejsza religia świata, której liczebność przewyższa wszystkie inne?


Acha, a ZSRR był najbardziej rozwinietym krajem na świecie, ponieważ był największy? :D

Cytuj:
Cytuj:
Zarówno katarzy, jak i waldensi, byli heretykami, a nie poganami.

Acha, czyli taki myk. Najpierw mówimy, że nie mordowano w czasie nawracania.
A jak się okazuje, że mordowano, to tylko heretyków? Heretykiem był pewno każdy kto wyznawał inną religię? :-)


Kolejny raz udowadniasz, że nie rozumiesz najprostszych pojeć. Róznica pomiędzy poganinem a heretykiem, jest taka jak między nieumyślnym spowodowaniem śmierci a morderstwem z premedytacją. Poganin to ktoś, kto nie zna norm współżycia społecznego. Heretyk to ten, który te normy łamie celowo


Cytuj:
Cytuj:
Nic takiego nigdy nie miało miejsca. tzw "bunt pogański" za Mieszka II miał zupełnie inną genezę.

Tak? Ciekaw jestem jaką genezę mógł mieć bunt pogan?


Nie był to zaden "bunt pogan" Wszyscy znani z imenia buntownicy (Bezprym, Macław, etc) byli chrześcijanami

Cytuj:
Powiedziałeś, że "inną" ale to mi wiele nie mówi.


Ekonomiczną :biggrin:


Cytuj:
Cytuj:
Ktoś wymordował miliony Indian w Ameryce? kiedy?

Dużo by mówić. Każdy jeden, który przywoził tam misjonarzy masowo mordował indian, chociażby Hernán Cortés i inni kolonizatorzy.


I oni wszyscy zabijali ręcznie po tysiac Indian, a sami Indianie ustawiali się grzecznie w kolejce do zabicia :D

Cytuj:
Cytuj:
W ciagu całego XVI wieku z Europy przybyło da Ameryki jakieś 50 tys ludzi. Nawet, gdyby połowa z nich była patologicznymi mordercami, to każdy z nich musiałby ręcznie (innych możliwości technicznych wtedy nie było) zamordować jakieś 1000 osób na obszarze dwóch kontynentów.

Bracie w wierze, ;-) coś ci się pomyliło.
Były inne możliwości techniczne.
Hiszpanie posiadali broń palną, nie musieli mordować ręcznie,


Ciekawe, czy nieja ma pojęcie jak wyglądała XVI wieczna broń palna. Jaka miała szybkostrzelnośc, jaką celność i jaki zasięg. W omawianym kontekście można jej istnienie całkowicie zaniedbać.

Cytuj:
W wielu bitwach z indianami hiszpanom uratowała skórę właśnie broń palna. Nie możesz mówić, że nie było innych możliwości technicznych jak zamordowanie ręcznie


nieja nie pierwszy raz udowadnia swoją kompletną ignorancję. Faktycznie w czasie XVI wiecznej konkwisty obu Ameryk nie stoczono ani jednej bitwy, w której o rezultacie rozstrzygnęłaby broń palna.


Alus

Cytuj:
Islam bez walki zdominuje świat


Nic podobnego Islam nie ma szans na pokojową dominację na świecie, tak samo jak nie miał jej komunizm. Po prostu w każdym społeczeństwie, liczba złodziei, łajdaków, nierobów i głupców jest mniejsza niż liczba ludzi uczciwych.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pt sty 01, 2010 12:25
Zobacz profil
Post Re: Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja...
pilaster napisał(a):
Nic podobnego Islam nie ma szans na pokojową dominację na świecie, tak samo jak nie miał jej komunizm. Po prostu w każdym społeczeństwie, liczba złodziei, łajdaków, nierobów i głupców jest mniejsza niż liczba ludzi uczciwych.

W Europie może zdobyć demograficzną dominację - aktualnie 3,3% ludności Europy stanowią muzułmanie (w niektórych państwach europejskich 8%).
Gdy narody Europy nie porzucą hedonizmu, to za 20-30 lat, muzułmanie liczebnie będą dominować :( ....na kontynencie afrykańskim dominujący już jest Islam - 40% populacji.


Pt sty 01, 2010 15:15
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja...
Alus napisał(a):
W Europie może zdobyć demograficzną dominację - aktualnie 3,3% ludności Europy stanowią muzułmanie (w niektórych państwach europejskich 8%).
Gdy narody Europy nie porzucą hedonizmu, to za 20-30 lat, muzułmanie liczebnie będą dominować :( ....na kontynencie afrykańskim dominujący już jest Islam - 40% populacji.


Procesy demograficzne nie są liniowe. A islamu nie dziedziczy się genetycznie. W miarę jak muzułmanie w Europie coraz bardziej się rozmnażają, coraz więcej ich potomków będzie ów islam porzucać Ten proces już trwa, tylko się o tym nie pisze. Oczywiście istnieje tez pewien niewielki dopływ "rdzennych europejczyków' do islamu, ale tak czy owak islam nie moze zdobyc większości w sposób pokojowy. Bo w każdym społeczeństwie złodziei, nierobów, i głupków jest mniej niż normalnych

Komunizm tez sam z siebie nie zapanował w żadnym kraju. Wszędzie został narzucony terrorem i przemocą.

A gdyby nawet liczba muslimów w Europie rosła nadal tak szybko, to i tak po prekorczeniu pewnego progu (20%? 30%?) nastapi załamanie publicznej złużby zdrowia, a to z kolei spowoduje gwałtowny wzrost śmiertelności niemowląt i to własnie "islamskich" niemowląt.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pt sty 01, 2010 18:52
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post Re: Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja...
Proszę o niekontynuowanie tego offtopa. Temat jest o Krucjatach


Pt sty 01, 2010 19:01
Zobacz profil
Post Re: Krucjaty- fakty, opinie, dyskusja...
pilaster napisał(a):
Procesy demograficzne nie są liniowe. A islamu nie dziedziczy się genetycznie. W miarę jak muzułmanie w Europie coraz bardziej się rozmnażają, coraz więcej ich potomków będzie ów islam porzucać Ten proces już trwa, tylko się o tym nie pisze. Oczywiście istnieje tez pewien niewielki dopływ "rdzennych europejczyków' do islamu, ale tak czy owak islam nie moze zdobyc większości w sposób pokojowy. Bo w każdym społeczeństwie złodziei, nierobów, i głupków jest mniej niż normalnych

No nie wiem...zważywszy jakie reperkusje czekają muzułmanina odstępującego od Islamu....a "głupki" to jednak trafniej pasuje do chrześcijan porzucających uniwersalne wartości dla iluzji szczęścia.

Cytuj:
A gdyby nawet liczba muslimów w Europie rosła nadal tak szybko, to i tak po prekorczeniu pewnego progu (20%? 30%?) nastapi załamanie publicznej złużby zdrowia, a to z kolei spowoduje gwałtowny wzrost śmiertelności niemowląt i to własnie "islamskich" niemowląt.

Gwałtowny załamanie publicznej sł. zdrowia to spowoduje srate, stetryczałe społeczeństwo Europy.
U muzułman jesli z 10-15 niemowlat wymrze nawet 20% to i tak ich przyrost naturalny może być większy niż rdzennych europejczyków.
Kasandryczne przewidywania.....oby się nie spełniły.....

Kamyk....krucjatą też jest uświadomienie chrześcijan o ewentualnych konsekwencjach bezmyślnego postepowania :) ....tamte historyczne możemy tylko analizować, ta wspólczesna może zmieniać świat.


Pt sty 01, 2010 19:11
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 38 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL