Człowiek nie znający tajemnicy leczenia nie odróżni szmaństwa od medycyny. Człowiek nie znający tajemnicy wiary nie odróżni religii od magii. A kto zna tajemnicę wiary?

Nie, tu nie chodzi o różnice między krasnoludkiem a jednorożcem, a o różnice między konkretnymi zachowaniami wyznawców krasnoludka i wyznawców jednorożca.



Z pewnej wysokości obserwator nie odróżni kobiety od mężczyzny, z jeszcze większej w ogóle ich nie zauważy, a na Ziemi będzie widział tylko lądy i oceany. Na odpowiedniej wysokości nawet tego nie odróżni.
Jak kogoś interesują różnice, to musi zejść z wysokiego poziomu abstrakcji do poziomu pozwalającego dostrzec detale. Bo diabeł zazwyczaj tkwi w szczegółach.

No dobrze, to czy zasadniczą różnicą religii od magii jest rodzaj siły, do której praktykujący jedno i drugie się zwracają? Siła osobowa w przypadku religii i siła bezosobowa w przypadku magii?

W jaką religię masz teraz na myśli? Przaśno-ludową czy uniwersytecką?

zgadam się z tobą
pewnie bedąc w Afryce na polowaniu czy wycieczce , jak mi słon nadepnie na ucho , goryl wyrwie rękę i do tego ukąsi mnie skorpion to ja widząc zblizajacego się kolesia odzianego w skóry , z rogami na głowie i mamroczącego jakieś piesni pod nosem nie odróznie go od lekarza , bo nie znam tajemniecy leczenia
I pewnie bedzie to miało dla mnie znaczenie czy uratuje mnie znachor czy lekarz

A co do tego ze człowiek nie znający tajemnicy wiary nie odrózni religi od magii....
cóz
nasz praojciec dokonał konsumcji z drzewa dobra i zła , czyli człowiek powinien odróznać dobro od zła i co ?
a potrafi?
zawsze odróznia ?
a jak odrózna to zawsze dobro wygrywa ?
czy to jest dowód na to ze nie ma róznicy miedzy dobrem a złem ?

( pisze to tak jakbym zawsze odrózniał i do tego zawsze wybierał dobro ...dobre !
ale taka jest moja oficjalna wersja )

Dobro i zło to pojęcia względne. To co dla jednego dobrem, dla drugiego może być złem. Niemniej określone grupy społeczne mogą zgodzić się na wspólną i respektowaną przez nie definicję dobra i zła i je odróżniać. Ale nie muszą te definicje, choć mogą, mieć charakteru uniwersalnego. Każda społeczność ma własne pojęcie dobra i zła, a jak mniemam, część tych definicji będzie jednakowa na każdej długości i szerokości geograficznej.

Uniwersytecką. Gorzej z magią, bo tu mamy tylko wersję przaśno-ludową.

Pytanie było retoryczne wiec odpowiedzi się zgdonie z definicją nie spodziewałem
Skoro jednak .............
skoro jednak odpowiedziałes to moze tak konkretnie ?
Pytanie wiec było czy nie ma róznicy miedzu dobrem a złem
a nie o róznice miedzy dobrem na biegunie a dobrem na równiku
bo tak to mozna się zastanawaic czy zupa jak jest zimna to jest dobra czy zła ?
rosół zimny jest zły a chłodnik ciepły ?jest dobry ?

dla tej samej kultury , szerokosci geograficznej , ba , nawet tego samego czasu :
jest róznica miedzy dobrem i złem czy nie ma ?

ciepłe kalesony na plazy są dobre czy złe ?
jak bedzie zimą , na plazy - 20 stopni to są dobre
ale latem przy 40 stopniach upału , pomijam sprawę smiesznosci moze byc zbyt ciepło

jesli wiec juz mamy odpowiedz na pytanie retoryczne to niech to bedzie odpowiedz na to pytanie a nie na inne

Oczywiście, że istnieje różnica między dobrem a złem, ale trzeba pamiętać, że definicje dobra i zła są bardzo różne w zależności od sytuacji. Niemniej niejako z definicji (jakiejkolwiek) dobra i zła wynika, że są one przeciwstawne, a więc różne. Co nie zmienia faktu, że kalesony są i dobre i złe - w zależności od sytuacji.

Jeśli uniwersytecką, to odpowiedzi już padały w tym wątku. Moim zdaniem najlepiej opisała różnice Kamala na pierwszej stronie, a dla tych którzy lubią krótkie teksty poleciłbym post Barnaby ze strony drugiej.

Jesli w największe mrozy chodzę bez kaleson to czy to dowód ze bez róznicy mi jest czy są dobre czy złe ?
hehe

Skoro wiec trudno uzgodnić wspolne zdanie na temat czy kalesony sa dobre czy złe , czy zupa jest dobra na ciepło czy na zimno... to pewnie i z tym czym religia rózni się od magi prosto nie bedzie .
Jeśli ktoś wiec ma taki dylemat , stoi przed trudnym wyborem to niech zrobi tak jak ja :
ja chodzę bez kalseon i mam dylemat czy sa dobre czy nie z głowy .
dac sobie spokój z magia i sprawa się sama rozwiązuje .
czy oznacza ze bedę namawiał do zajecia się religia ?
absolutnie

Spotkałem ostatnio kogoś , człowieka o imieniu Judasz .
Są kraje np Meksyk gdzie nadaje się dzieciom imie Jezus , ale z imieniem Judasz ( Jude)spotkałem się pierwszy raz i to osobiscie .
Zeby było ciekawiej to ten człowiek był kiedys celnikiem (!)
zeby było jeszcze ciekawiej obecnie zajmuje się nauczaniem - głoszeniem słowa Bożego .

To od niego usłyszałem ze ,,jest tylko świadkiem ", nie namawia nikogo , naucza.
To czy ja , mały zuczek mam się zajmowac namawianiem do wierzenia ?

Moze byc tak ze ktoś ma problem jak odróznić dobro od zła - moze tak być .
Tylko prędzej czy pozniej , nawet bez znajomości prawa ,ktoś mu odpowie na to pytanie i wcale nieznajomośc tego prawa argumentem na niewinność nie bedzie .
I obojetne czy to bedzie prokurator czy jakiś watazka z jakiejs subkultury
Znajomość prawa - rozróznienie dobra i zła ( nawet ta wzgledna ) obowiazkowe nie jest ale boli .

Pewnie podobnie jest z brakiem rozeznania róznic miedzy magia a religią .
Nie ma obowiązku znac tych róznic ale to moze zaboleć .

Nie wiem dokładnie jak jest w magii, ale w chrześcijaństwie rytuał jest jak najbardziej ważny. Dyskutowaliśmy o tym tutaj: viewtopic.php?f=2&t=20734&start=45




Czyli jednak modlitwą wyprasza się od bóśtwa dodatkowe korzyści! Dany jest podstawowy zestaw łask, a te dodatkowe trzeba wyprosić. I można je dostać albo i nie. To tak jak w magii - odpowiedni rytuał może, ale nie musi, przynieść określone korzyści. Inne jest tylko, jak rozumiem, źródło owych łask=korzyści.

Tak, niewątpliwie opowiedzenie się po niewłaściwej stronie może mieć przykre konsekwencje - jeśli założyć że jakiekolwiek konsekwencje istnieją. Obiektywnie jednak nie sposób jest wybrać prawidłową stronę, bo one wzajemnie sobie przeczą.

Jest takie powiedzenie.
'Nieznajomość prawa nie zwalnia z obowiązku. A znajomość często.'

A poważnie, jeśli magia i religia nie dotyczyłyby mnie, to nie obchodziłaby mnie różnica między jednym a drugim. Nie pakuję się w to, nie moja broszka.
Ale jeśli jestem wyznawcą określonej religii, to dobrze jest znać granice i pewne definicje.



Myślę że religia zakłada zawsze pewną pokorę wobec łask/korzyści, których pragniemy. Bóg daje albo nie, Jego wola, Jego mądrość.
W magii odpowiedni rytuał powinien przynieść odpowiedni skutek. Wszystko jest na wyciągnięcie ręki. Może to zależeć jedynie od doświadczenia i techniki, jak w Harrym Potterze Magiczne siły są na usługach człowieka.

Harry Potter to bajkowa magia. W rzeczywistości magia tak nie działa. Szamanowi też nie zawsze się uda uzdrowić czy sprowadzić deszcz. Magiczna siła daje albo nie. Nie wiem tylko czy można mówić o woli i mądrości owej siły.