/
No wiesz, Kamyk, jest jeszcze związek przyczynowo-skutkowy, tak dla porządku. I umiejscowienie w czasie. Na początku był homoseksualizm jako zjawisko, potem niechęć i dyskryminacja, a dopiero niedawno manifestacje... I najpierw ci ludzie poczuli się dyskryminowani.

A że czasem przeginają w swoich protestach to i ja się zgodzę i większość moich homoseksualnych znajomych. Gdzieś tu na forum walają się całkiem świeże wątki o ekstremistach różnej maści i wyznania...

A i owszem. Ale jeśli manifesty środowisk homoseksualnych są, delikatnie mówiąc, irytujące dla mnie czy dla Ciebie, a nie jesteśmy osobami które są wrogo nastawione wobec homoseksualistów, to podejrzewam, że na osoby, które homoseksualizmu i homoseksualistów nie lubią, takie manifestacje działają jak płachta na byka i tylko pogłębiają niechęć, złość czy nienawiść w skrajnych przypadkach

Pisząc "homofob" miałem na myśli człowieka, który nienawidzi gejów. Przeważnie argumentuje swoją homofobie religią, nawet ci, którzy są bardzo mało religijni i sami grzeszą na potęgę. Dla takich homofobów nie robi to żadnej różnicy, czy gej jest aktywny czy tylko ma takie słoności. Znacznie bardziej potępiają gejów niż lesbijki, co jest dla mnie dowodem na to, że religia jest tylko pretekstem, bo tak naprawdę chodzi gównie o to, że geje ich brzydzą, a nie o to, że to grzech.

Chciałem tym wątkiem ośmieszyć jeden z głównych argumentów takich homofobów licząc na to, że na tym forum znajdzie się paru takich.

Argument, że homoseksualizm jest grzechem, więc gejom należy się jakieś szczególne potępienie, jest dla mnie głupi. Po pierwsze - homoseksualizm nie jest grzechem, a jedynie czyny homoseksualne. Po drugie - nie jest to jedyny grzech ciężki, więc jeśli już, to potępienie należy się wszystkim ludziom łącznie ze świętymi.

Innym argumentem homofobów jest to, że może dojść do takiej sytuacji, że szef będzie bał się zwolnić geja, by nie być posądzonym o homofobie. Ten argument też jest dla mnie głupi, bo dotyczy on wszystkich mniejszości. Przecież dochodzi to takich sytuacji, że szef zostaje posądzony o rasizm. Czy to znaczy, że ludzi innych raz też należy tępić?

Homofoby wypisują w internecie przypadki gejów-pedofilów i gejów-hiperseksualistów (u kobiet to się nazywa nimfomanią), że niby przez homoseksualizm tacy są, a to ma oznaczać, że wszyscy geje tacy są. Po pierwsze - czarne owce zdarzają w każdej społeczności czy organizacji. Czy to znaczy, że wszystkim wspólnotom, łącznie z Kościołem, należy się potępienie? Po drugie - jest to wypis tylko pojedynczych przypadków, a na tej postawie nie możemy przecież stwierdzić, że wszyscy geje tacy są. To tak, jakby powiedzieć, że wszyscy księża to pedofile tylko dlatego, że się w TV usłyszało o paru takich przypadkach. A nawet gdy się okazało, że większość gejów taka jest, to przecież nie byłby dowód na to, że to przez homoseksualizm. Tym bardziej, że znane byliby tylko badania tych, którzy się przyznali do homoseksualizmu. Poza tym zawsze zagadką była by ta mniejszość, która by taka nie była.

Sorry za błąd. W tym zdaniu powinien zostać użyty tryb przypuszczający. Czyli nie "gdy" a "gdyby".

Nie rozumiem też stanowiska Kościoła. Kościół walczy o to, by związki homoseksualne nie byli zalegalizowane. Dlaczego? Przecież Kościół i tak nie uznaje ślubów cywilnych, a geje nie walczą o śluby kościelne.

Nie nazwałbym tego walką. Zapewne chodzi o fundamentalną komórkę społeczną, czyli rodzinę. Związek pociągnie za sobą przykładowo adopcje, a taki model rodziny kłóci się niezmiernie nie tylko Chrześcijaństwem.

Proszę byś nie używał nowomowy aktywistów homoseksualnych to tak na początku.


Większość ich toleruje(polecam zapoznać się z etymologią tego słowa), aczkolwiek nie akceptuje,ta nie-akceptacja nie jest niczym złym wręcz przeciwnie,nie można zaakceptować propagowania grzechu.Podaj jakiś przykład "nietolerancji" za skłonności.
Uwierz mi że propagatorzy zabijania dzieci są o wiele bardziej napiętnowani przez Kościół, od sodomitów.



czynom to tak na przyszłość.
Kościół nie sprzeciwia się, tylko potępia, a to różnica, grzech sodomii, jeśli sodomita powie że chce zmienić swoje życie i więcej nie grzeszyć, każdy ksiądz mu pomoże, jeśli będzie w grzechu trwał to jego zachowanie trzeba potępić.Homofob- co to w ogóle za głupie określenie


Naukowcy twierdzą różne rzeczy i kwestia zmiany "orientacji" zostawmy na inną dyskusje.
Propaganda homoseksualizmu to propaganda, po pierwsze grzechu-zła, po drugie obrzydliwości , to tak jak by ktoś propagował nekrofilie.


Powinni się leczyć dlatego bo sami tego chcą, a większość chce, powinno się im pomagać wyjść z tego strasznego grzechu.

Jest obrzydliwy w oczach Boga to wystarczy, odsyłam do Pisma.


Ocenę czy ktoś kogoś miłuje, albo nienawidzi zostaw komuś innemu, czasem krytyka i potępienie czyiś czynów może być najlepszą miłością. Miłość to nie akceptowanie wszystkiego i głaskanie po główce.Co do mniejszej "niechęci" wobec lesbijek ? To jakieś badania były, jeśli tak to podaj wyniki.


Chrześcijanin(Katolik) nie może iść na żadne kompromisy, dogmat jest dogmatem, grzech jest grzechem. Jego mowa musi być prosta tak albo nie, złe albo dobre, jasne albo ciemne.
Jeśli ktoś ma problem ze swoją ręką czy inną częścią ciała i przez nią regularnie grzeszy, niech lepiej ją utnie, tak dla niego będzie lepiej.



Ich dzieci czy ja o czymś nie wiem ?

Nie wszystko trzeba przeżyć na własnej skórze, by uznać że to jest złe albo dobre.
Sory ale Twoje rozumowanie autentycznie mnie tu bawi. Prawdy trzeba bronić, bo sama właśnie się nie obroni, musisz troszkę jeszcze pożyć na tym świecie i doświadczyć troszkę więcej, a to zrozumiesz.

Każdy zoofil czy nekrofil, też musi się przekonać czy to dobre ?
Każdy złodziej albo morderca, musi się przekonać czy to dobre ?



To że epoka przychodzi po epoce nie znaczy że wcześniejsza była zła... no błagam... skąd w Twojej głowie takie pomysły?
Nie zrzucaj wszystkiego na mitycznych "homofobów" termin nowomowy pewnych środowisk.
Grzech jest grzechem. Kościół nie zmieni tu swojej nauki.




Właśnie to

Homofobia (a więc niechęć do homoseksualistów) bardzo często powstaje na gruncie współdziałania dwóch mechanizmów:
1. projekcji
2. wyparcia
Wielu mężczyzn nie lubi gejów czy wręcz nimi pogardza dlatego, że w istocie dostrzega w nich odbicie części samych siebie. Ale - co ważne - tej części, której się sami wypieramy, wstydzimy, chcemy ją ukryć lub jej zaprzeczyć.
Boimy się homoseksualistów, bo nam oni przypominają o tych elementach naszej osobowości, o których chcielibyśmy zapomnieć.
Badania potwierdzają, że wśród tzw. homofobów jest znacznie więcej osób o ukrytych czy nieuświadomionych skłonnościach homoseksualnych aniżeli wśród osób, które akceptują homoseksualizm i traktują go jako równorzędną orientację seksualną.

Niechęć czy jakakolwiek krytyka ?

Co to za badania podaj źródła.
Czy uważasz że homoseksualizm(zjawisko) jest negatywny, neutralny, czy pozytywny?
Jeśli uważasz że pozytywny-neutralny(bo pisząc takie bzdury pewnie tak jest), czemu chcesz utożsamić drugą stronę z homoseksualizmem, wedle zasad logiki powinno być odwrotnie, albo uważasz go za zjawisko negatywne?
Z Twojego rozumowania wychodzi "homofob"= homoseksualista?
Czy osoba która przykładowo ma 3 dzieci jest kochającym mężem i ojcem, nie miała nigdy stosunku homoseksualnego, a w "badaniu" wyszło że jest "wypartym homoseksualistą" jest homoseksualistą?
Jeśli tak to z homoseksualizmem można wygrać i stworzyć normalną zdrową MĘSKO-DAMSKĄ rodzinę innymi słowy da się go wyleczyć.

Herek, G.M. (1986) The Social Psychology of Homophobia: Toward a Practical Theory, New York University Review of Law & Social Change, str. 923



To nie jest "moje" rozumowanie.
Mówię o jednej z przyczyn niechęci do homoseksualistów.



Taka osoba niekoniecznie jest homofobem.
Jeżeli natomiast jest, to czasem rzeczywiście tak jest, że dużą liczbą dzieci stara się przykryć swoja własną naturę, do której być może nawet nigdy się nie przyzna.
Badanie opiera się na reakcji na bodźce seksualne.
Jeżeli występuje dodatnia reakcja na bodziec homoerotyczny, to taka osoba siła rzeczy ma homoseksualne skłonności.

Uderzyłeś w stół i nożyce się odezwały.

Dla mnie jest znamienne, że reakcja Szanownych Panów Polaków na odmienność innych ludzi jest reakcją zawierającą rzucające się w oczy: nienawiść, racjonalne, a nie religijne wykładanie tematu, tłumaczenie Kościołowi co ma robić, no i zalewający całość przekazu brak miłości.

Mnie osobiście obrzydzenie napełnia, gdy widzę jak człowiek brzydzi się drugim człowiekiem.
Pod rozwagę dałbym może przykład świętej matki Teresy z Kalkuty, która pomagając chorym, rannym i umierającym nie pytała ich ani o narodowość, ani o wyznanie wiary ani o orientację seksualną ani o poglądy. I myślę, że między innymi dlatego jest Matka Teresa świętą.

Grzech jest grzechem, ja nigdzie nie oceniłem żadnej osoby, więc prosiłbym o wstrzymanie się z robieniem ze mnie tego "złego".Propagowanie grzechu, jest gorsze od samego grzechu, człowiek ma prawo błądzić jak mu się podoba i Szanownych Panów Polaków nie obchodzi prywatne życie żadnego z błądzących, Szanownym Panom Polakom nie podoba się propagowanie tego błądzenia i wmawiania innym, że to błądzenie nie jest złe, mało tego jest fajne, trendi, cool itp.

.
Amen, mały_kwiatku. Amen z całego serca. Powiedziałbym wręcz fiat!

Myślę że wiele winy leży tu - jak zwykle w dzisiejszych czasach - po stronie mediów. Bo obraz geja przedstawiany jest komediowo, a wręcz groteskowo: damskie ciuszki, makijaż, kołysanie bioderkami... Tyle że to nie ma nic wspólnego z rzeczywistością bo to nie geje, ale drag queens - taka forma, nazwijmy to umownie, sztuki. Coś jak specyficzny rodzaj clowna. Ja się taką sztuką nie zachwycam, ale nie muszę. Hip-hopem też nie.

Drugim stereotypem jest gej-pedofil czy gej gwałciciel. No, zdarzają się zboczeńcy niezależnie od orientacji seksualnej. Jedni gwałcą dziewczynki, inni chłopców - dla mnie równie parszywe.

Natomiast zwykły, przeciętny homoseksualista to normalny chłopak czy facet, szukający - jak większość z nas - związku opartego na miłości i zrozumieniu. Nie wyróżnia się niczym szczególnym poza tym, że zamiast z dziewczyną spotyka się z chłopakiem. Ale zaraźliwe to to nie jest.

Osobiście mam trochę gorsze zdanie o lesbijkach, szczególnie w Polsce bo w Stanach to wygląda ciut inaczej. To środowisko jest dość zamknięte i z lekka dusznawe. Ale to może już taka kobieca natura. Więcej tam plotek i podgryzania się nawzajem.

No i pamiętać jeszcze trzeba, że w relacjach homoseksualnych występuje również podział ról na "męskie" i "kobiece". I to nie jest żadna parodia, tylko naturalna kolej rzeczy wynikająca z osobowości. Tak więc z dwóch chłopaków jeden będzie delikatniejszy i bardziej emocjonalny (i tego możecie nawet czasem rozpoznać), za to ten drugi bywa często męski do kwadratu. W życiu byście się nie domyślili, że to gej!

Nie zauważyłem, by w tym temacie ktoś propagował zachowania homoseksualne czy pisał, że są one trendy, cool i są dobre.
Jest problem wynikający z natury człowieka i jego skłonności seksualnych. Jak napisał Liam, ludzie homoseksualni manifestują się nieraz w dziwny sposób, czasem ich w ogóle nie da się dostrzec, a czasem widać ich na cały kraj i dalej. Jakkolwiek się manifestują, jeśli są jednocześnie katolikami to dopiero wtedy powstaje, moim zdaniem, problem. Bo istotny problem siedzi w ich sumieniu a nie w wyglądzie czy zachowaniach.
Wielu gejów rozwiązuje swój problem odchodząc od Kościoła. My, katolicy, powinniśmy się zastanowić jak mamy reagować na te odejścia. Bo to nie jest tak, że dotyka się człowiek czarodziejskiej różdżki i przestaje być katolikiem. Albo przestaje być gejem. Problem dotyka naszych braci i siostry.

Skoro przyszło nam się z tym zmierzyć, to jest to dla nas zadanie do rozwiązania. Temat staje się naszym problemem. Jak się zachować. Co powiemy Jezusowi, gdy zapyta, co zrobiliśmy gdy spotkaliśmy brata geja, siostrę lesbijkę...

.
Ja się z paroma zaprzyjaźniłem a paru dałem kosza.

Myślę że pierw spyta grzeszników jak oni się zachowali wobec nas, a nie jak my zachowaliśmy się wobec grzeszników

Jeśli odejdą od swoich skłonności do zła, to podam im rękę, jeśli nie odejdą to pomodlę się za nich by zrezygnowali z życia w grzechu.