Od kiedy jest się człowiekiem?
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: aborcja- karanie matek
Cytuj: Opinia, ale znajdująca potwierdzenie w polskim prawie. Tak więc nie ja jeden mam takie 'dziwne' poglądy. Nie tyle dziwne, co niekonsekwentne.To potwierdzenie, jak sie domyślam,w prawie polskim to brak aborcji na życzenie poza 3 wyjątkami. Nie wolno dokonać aborcji na życzenie , tylko zauważ jedną rzecz:czemu tego "prawa" pozbawić kogoś kogo dotyczą te trzy wyjątki?Cy zarodek poczęty w wyniku gwałtu( sam niczemu nie winny), zarodek chory lub zagrażający zdrowiu,bądź życiu matki nie jest potencjalnym człowiekiem? Sam twierdziłeś, że dopuszczasz te trzy wyjątki....więc nie dość, że twoje przekonania to tylko opinie( "tak , bo tak i już"), to jeszcze na dodatek , kompletnie niekonsekwentne...
|
Pn mar 28, 2011 8:53 |
|
|
|
 |
agvis
Dołączył(a): Cz lip 08, 2010 13:25 Posty: 975
|
 Re: aborcja- karanie matek
Jeśli o mnie chodzi, nie dopuszczam żadnego powodu, poza pewną śmiercią dla matki i dziecka (np. ciąża pozamaciczna). Jeśli mały i tak nie ma szans i jego rozwój uśmierciłby też matkę, należy ratować choć jedno życie.
Ciąża z gwałtu - dziecko nie jest niczemu winne i to nie ono matkę skrzywdziło.
Chory płód - niech Bóg zadecyduje, czy dziecko przeżyje i jakie to życie będzie miało. Nie do nas należy decyzja o jego śmierci lub życiu.
|
Pn mar 28, 2011 9:00 |
|
 |
Wiadomokto
czasowo zablokowany
Dołączył(a): So lis 13, 2010 0:31 Posty: 103
|
 Re: aborcja- karanie matek
mnie zastanawia czemu usilnie ludzki embrion nazywacie "dzieckiem".
_________________ Jeśli miałbym zostać gorliwym wyznawcą jakiejś religii - wybrałbym taką, która ma najwięcej sensu - byłbym Jedi!
|
Pn mar 28, 2011 9:36 |
|
|
|
 |
agvis
Dołączył(a): Cz lip 08, 2010 13:25 Posty: 975
|
 Re: aborcja- karanie matek
No to poprawka - człowiekiem (od embrionu po starość).
|
Pn mar 28, 2011 9:47 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: aborcja- karanie matek
brawo agvis ta dopowiedż mnie powaliła . 
|
Pn mar 28, 2011 9:51 |
|
|
|
 |
gargamel
zbanowany na stałe
Dołączył(a): So gru 11, 2010 21:39 Posty: 918
|
 Re: aborcja- karanie matek
apriori napisał(a): Cy zarodek poczęty w wyniku gwałtu( sam niczemu nie winny),... Tutaj jednak większym przywilejem obdarowałbym skrzywdzoną kobietę. Dobrze by było gdyby zdecydowała się urodzić i wychować, lub zaraz po urodzeniu zrzekła się praw i przekazała malucha do adopcji. Ale gwałt może nieść ze sobą tak ogromną traumę, że nie powinno się zmuszać kobiety do urodzenia tego niechcianego i pewnie znienawidzonego dziecka. Cytuj: ..zarodek chory lub zagrażający zdrowiu,bądź życiu matki nie jest potencjalnym człowiekiem?
Jest. Ale kiedy lekarz musi zdecydować; życie matki czy dziecka(płodu), jeżeli kobieta jest przytomna i zgadza się na aborcję, powinno się ją wykonać. A gdy nie ma z ciężarną kontaktu, to priorytetem jest życie i zdrowie kobiety. Tak dzisiaj jest i z tym nie ma co dyskutować. Co do aborcji w trzecim przypadku wspomniałem, że nie jestem co do tego w 100% pewny. Chodziło mi o przypadki, w których nie byłoby żadnych wątpliwości, że dziecko urodzi się martwe, bądz umrze zaraz po porodzie. Tak czy owak jest to kwestia dyskusyjna. A generalnie to stawiałbym na edukację młodzieży. Zarodki od tak nie powstają, trzeba więc uświadamiać młodych skąd się biorą dzieci. Każdy człowiek powinien odpowiadać za swoje czyny.
_________________ http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=42&t=30168 http://pajacyk.pl/
|
Pn mar 28, 2011 13:22 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: aborcja- karanie matek
gargamel napisał(a): apriori napisał(a): Cy zarodek poczęty w wyniku gwałtu( sam niczemu nie winny),... Tutaj jednak większym przywilejem obdarowałbym skrzywdzoną kobietę. Dobrze by było gdyby zdecydowała się urodzić i wychować, lub zaraz po urodzeniu zrzekła się praw i przekazała malucha do adopcji. Ale gwałt może nieść ze sobą tak ogromną traumę, że nie powinno się zmuszać kobiety do urodzenia tego niechcianego i pewnie znienawidzonego dziecka. Dlaczego więc niechciane i znienawidzone dziecko z wpadki z chłopakiem musi się urodzić, a dziecko z gwałtu już nie miałoby mieć do tego bezwzględnego prawa? Czy stopień znienawidzenia człowieka ma decydować o jego uśmierceniu?
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pn mar 28, 2011 13:31 |
|
 |
gargamel
zbanowany na stałe
Dołączył(a): So gru 11, 2010 21:39 Posty: 918
|
 Re: aborcja- karanie matek
Bo może kobiecie kojarzyć się z gwałtem i przypominać te przykre przeżycia. Może to się odbić na tym niewinnym dziecku, myślę że aborcję w tym przypadku można zrozumieć i usprawiedliwić.
_________________ http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=42&t=30168 http://pajacyk.pl/
|
Pn mar 28, 2011 13:35 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: aborcja- karanie matek
gargamel napisał(a): Bo może kobiecie kojarzyć się z gwałtem i przypominać te przykre przeżycia. Dziecko z wpadki również może kojarzyć się z nieprzyjemnymi wspomnieniami, bo np. ojciec dziecka jest znienawidzony przez swoje zdrady lub związanie się po rozstaniu z najlepszą przyjaciółką, czy z każdego innego powodu, z jakiego dziecko może przypominać (inne, ale nie mniej) przykre przeżycia. gargamel napisał(a): Może to się odbić na tym niewinnym dziecku, myślę że aborcję w tym przypadku można zrozumieć i usprawiedliwić. Mówisz to jako osoba wierząca, która kwestię zabicia nienarodzonego człowieka rozpatruje jako ewentualność, jaka powinna być zagwarantowana, dopuszczalna, uprawniona, mimo licznych tzw. okien życia, tak?
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pn mar 28, 2011 14:32 |
|
 |
gargamel
zbanowany na stałe
Dołączył(a): So gru 11, 2010 21:39 Posty: 918
|
 Re: aborcja- karanie matek
Co innego gwałt, który spada na kobietę i nie może nic zaradzić, a co innego koleje życia i dziecko poczęte w wyniku dobrowolnego aktu. Trzeba odróżnić rzeczywistą tragedię od zwykłego widzimisię.
Okna życia to piękna inicjatywa, lecz zgwałcona kobieta często do końca życia ma problem z wyjściem wieczorem do sklepu, czemu więc ma być prawnie zobligowana do ciąży i porodu 'nieszczęsnego' dziecka. Można ją zachęcać do porodu, zadeklarować pomoc w wychowaniu lub wspomnieć o oknach życia, ale dajmy tej kobiecie wybór.
_________________ http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=42&t=30168 http://pajacyk.pl/
|
Pn mar 28, 2011 15:01 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: aborcja- karanie matek
gargamel napisał(a): Co innego gwałt, który spada na kobietę i nie może nic zaradzić, a co innego koleje życia i dziecko poczęte w wyniku dobrowolnego aktu. Zdrada i porzucenie przez ojca dziecka nie sądobrowolne ze strony matki. gargamel napisał(a): Trzeba odróżnić rzeczywistą tragedię od zwykłego widzimisię. To JEST rzeczywista tragedia a nie żadne widzimisię. Jeśli chcesz porównywać ciężar tragedii i od stopnia znienawidzenia uzależniać decyzję o zabiciu człowieka, to współczuję twojemu sumieniu. gargamel napisał(a): Okna życia to piękna inicjatywa, lecz zgwałcona kobieta często do końca życia ma problem z wyjściem wieczorem do sklepu, czemu więc ma być prawnie zobligowana do ciąży i porodu 'nieszczęsnego' dziecka. A dlaczego pozbawiona środków na utrzymanie dziecka, porzucona przez znienawidzonego eks-partnera ma być prawnie zobligowana do ciąży i porodu 'nieszczęsnego' dziecka? gargamel napisał(a): Można ją zachęcać do porodu, zadeklarować pomoc w wychowaniu lub wspomnieć o oknach życia, ale dajmy tej kobiecie wybór. Można ją zachęcać do porodu, zadeklarować pomoc w wychowaniu lub wspomnieć o oknach życia, ale dajmy tej kobiecie wybór. //to o kobiecie, która chce usunąć ciążę z wpadki
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pn mar 28, 2011 15:09 |
|
 |
gargamel
zbanowany na stałe
Dołączył(a): So gru 11, 2010 21:39 Posty: 918
|
 Re: aborcja- karanie matek
Jeżeli kobieta spotyka się z mężczyzną, z własnej woli uprawia z nim seks, zachodzi w ciążę a potem partner odchodzi, to owszem może to być tragedia, ale w tym przypadku kobieta sama wybrała mężczyznę i się mu oddała. Dlatego Kościół naucza, że współżycie jest poważną rzeczą, która powinna być zarezerwowana wyłącznie dla małżonków, a zawarcie małżeństwa powinno być przemyślane itd. itp. Niech więc ta porzucona kobieta poniesie konsekwencję swoich złych wyborów, i braku szacunku dla nauk KK. A jeżeli zechce znowu oddać się jakiemuś mężczyznie to nich się pięć razy zastanowi czy warto.
_________________ http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=42&t=30168 http://pajacyk.pl/
|
Pn mar 28, 2011 15:17 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: aborcja- karanie matek
gargamel napisał(a): Jeżeli kobieta spotyka się z mężczyzną, z własnej woli uprawia z nim seks, zachodzi w ciążę a potem partner odchodzi, to owszem może to być tragedia, ale w tym przypadku kobieta sama wybrała mężczyznę i się mu oddała. A jeśli partner ją oszukał, bo coś obiecał, a potem tego nie spełnił? Albo wykorzystał ją mówiąc o rzekomej terapii? Albo została zniewolona środkami odurzającymi? Czy kobieta, która zaszła w ciążę w wyniku stosunku w stanie odurzenia środkami psychoaktywnymi, powinna mieć możliwość zabicia swojego dziecka? Czy żona mężczyzny, za którego wyszła nie z miłości ale pod przymusem rodziców, powinna mieć możliwość zabicia niechcianego dziecka? Czy dziecko znienawidzonego męża można zbić? Czy powinna być możliwość, żeby móc legalnie zabić dziecko z gwałtu małżeńskiego? //przymus może być także psychiczny, np. naleganie męża na jak najszybsze poczęcie gargamel napisał(a): Dlatego Kościół naucza, że współżycie jest poważną rzeczą, która powinna być zarezerwowana wyłącznie dla małżonków, a zawarcie małżeństwa powinno być przemyślane itd. itp. Niech więc ta porzucona kobieta poniesie konsekwencję swoich złych wyborów, i braku szacunku dla nauk KK. Zgwałcona kobieta widocznie nieskromnie się ubierała, więc powinna ponieść konsekwencje swojego nieroztropnego postępowania. A w ogóle po co wychodziła z domu? Przecież zrobiła to świadomie i dobrowolnie. gargamel napisał(a): A jeżeli zechce znowu oddać się jakiemuś mężczyznie to nich się pięć razy zastanowi czy warto. Jeśli jakaś kobieta chce wyjść na miasto gdzie grasują gwałciciele, to powinna się pięć razy zastanowić czy warto.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pn mar 28, 2011 15:24 |
|
 |
gargamel
zbanowany na stałe
Dołączył(a): So gru 11, 2010 21:39 Posty: 918
|
 Re: aborcja- karanie matek
Odurzyć kobietę żeby z nią seks uprawiać ? - toż to gwałt.
Kobieta którą rodzice zmusili do małżeństwa, da się pewnie zmusić przez prawo, do urodzenia dziecka niekochanego męża.
Nie ma takiego prawa ludzkiego czy naturalnego wg którego wyjście skąpo ubranej kobiety z domu oznacza dla niej gwałt. Oczywiście warto zastanowić się jak ubranym i gdzie się idzie, ale przede wszystkim warto dowiedzieć się komu oddaje się swoje ciało.
_________________ http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=42&t=30168 http://pajacyk.pl/
Ostatnio edytowano Pn mar 28, 2011 16:10 przez gargamel, łącznie edytowano 1 raz
|
Pn mar 28, 2011 16:07 |
|
 |
Angella_S
zbanowana na stałe
Dołączył(a): Wt lis 09, 2010 15:18 Posty: 352
|
 Re: aborcja- karanie matek
gargamel napisał(a): ... Dlatego Kościół naucza, że współżycie jest poważną rzeczą, która powinna być zarezerwowana wyłącznie dla małżonków, a zawarcie małżeństwa powinno być przemyślane itd. itp. Niech więc ta porzucona kobieta poniesie konsekwencję swoich złych wyborów, i braku szacunku dla nauk KK. A jeżeli zechce znowu oddać się jakiemuś mężczyznie to nich się pięć razy zastanowi czy warto. Następnym razem uzyje środków antykoncepcyjnych. Podstawową komórką społeczną jest...jednostka. Normalne jest to co normalne dla konkretnej jednostki ( nie -tradycji, kultury, społeczeństwa...) Kobieta, jeśli taka jej wola, moze mieć dziesięciu partnerów i nikomu nic do tego. A że to nie-"moralne", a co sobie inni pomyślą? Rzeczywiście jest się czym przejmować.
_________________ "Kiedy zorientowałem się, że jestem symbolem Polski, wpadłem w depresję" - ORZEŁ
|
Pn mar 28, 2011 16:10 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|