o Eucharystie i uczestnictwo w niej, zapytałam teologa katolickiego,
oto odpowiedz:

"Eucharystia jest "uobecnieniem" misterium Chrystusa, Paschy i Zmartwychwstania, a nawet Narodzenia. Dzięki wierze stoją przed nami otworem wszystkie zasługi Chrystusowego Odkupienia. Bez uczestnictwa w Ofierze Chrystusa obecność na Mszy św. nie różniłaby się od obecności w teatrze, czy na plaży.
Wydarzenie sprzed 2000 lat trwa sakramentalnie. Sakrament nie jest wspominaniem historii, ale uczestnictwem w realnym wydarzeniu, które raz się dokonało i teraz mogą w nim uczestniczyć ludzie wszystkich czasów do końca świata. Jest też uczestnictwo w drugą stronę. Ofiara Chrystusa dokonuje się w naszym życiu (św. Paweł pisał, że "dopełniamy w naszym ciele udręk Chrystusa"). Dlatego podczas Eucharystii trzeba się włączać w Ofiarę Chrystusa."

Cytuję z Kompendium Katechizmu Kościoła Katolickiego str.97

"

Ok więc w pierwszym cytacie wyraźnie widzimy, że Eucharystia jest ofiarą, którą dodatkowo trzeba utrwalić. Co na to Pismo?

"Jedną bowiem ofiarą udoskonalił na wieki tych, którzy są uświęcani." Hbr10:14
Ofiara była jedna i na zawsze, w pełni wystarczalna. Tymczasem KK ciągle ofiarowuje Jezusa podczas mszy. Czyli to co zrobił Jezus na krzyżu nie wystarczyło, ale dopiero kiedy kapłani KK będą ponawiać tą ofiarę podczas mszy ona będzie skuteczna. Ofiary Jezusa nie trzeba też utrwalać w żaden sposób jak to czytamy w katechizmie, bo jest ona trwała na wieki. KK naucza jak widać inaczej. Ponadto nie ma już żadnego ofiarowywania w Biblii po tym jak Jezus siebie ofiarował. Każde ofiarowywanie za grzechy w tym momencie jest zaprzeczeniem krzyża. To co zrobił dla nas Jezus absolutnie wystarczy nie nie ma mowy o żadnych dalszych ofiarach. Zresztą to już nawet w ST testamencie przepowiedziane zostaną, że Jezus zniesie wszelkie ofiary.

"A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach Pomazaniec będzie zabity ... I zawrze ścisłe przymierze z wieloma na jeden tydzień, w połowie tygodnia zniesie ofiary krwawe i z pokarmów"

Jak możemy przeczytać z katechizmu, KK ciągle ofiarowuje.

"A niemal wszystko według zakonu krwią oczyszczone bywa, a bez rozlania krwi nie bywa odpuszczenie grzechów." Hbr 9:22 W drugim fragmencie z Katechizmu wyraźnie widzimy Eucharystię jako bezkrwawą ofiarę. Jeśli myślicie, że przyjmowanie jej w jakikolwiek sposób was oczyszcza z grzechu, to radzę jeszcze raz przeczytać ten werset z Hebrajczyków.

"A gdy Jezus skosztował octu, rzekł: Wykonało się; a nachyliwszy głowę, oddał ducha."
Słabo się wykonało jeśli potrzebne jest ciągłe ofiarowywanie podczas Eucharystii. Pismo naucza, że ta ofiara Jezusa do dar. Albo się ją przyjmuje, albo nie. Z Katechizmu "Ofiara Chrystusa na krzyżu i ofiara Eucharystii są jedną ofiarą. Jedna i ta sama jest Hostia i ten sam ofiarujący, tylko sposób ofiarowania jest inny:w sposób krwawy na krzyżu, w sposób bezkrwawy w Eucharystii" - czyli To Jezus się ofiarowuje podczas mszy z tego wynika. Czyli co się wykonało? Bo chyba nie ofiara, skoro ciągle Jezus musi się ofiarowywać.

Czytamy także o jakiejś aktualizacji/uobecnieniu.... Kolejny zamach na to co zrobił Jezus na krzyżu. Ta ofiara nie potrzebuje żadnej aktualizacji. Jest aktualna zawsze i na wieki. KK naucza że ofiara wprawdzie była jedna, ale niezbyt doskonała skoro trzeba ja powtarzać i uaktualniać.

"Eucharystia jako ofiara jest także składana na wynagrodzenie za grzechy żywych i zmarłych, a także by otrzymać od Boga duchowe i doczesne dary" - Ten fragment to dopiero herezja... katechizm naucza, że można zapłacić za ofiarę Jezusa!!!!! Wynagrodzenie za grzechy ? Cooo ? Jeśli za nasze grzechy istniałoby wynagrodzenie, to po co Jezus szedł na krzyż? Wystarczyłoby żeby każdy z nas wynagrodził swoje grzechy Bogu. To tak jakbyśmy chcieli zapłacić Bogu za zbawienie. Bluźnierstwo. Nigdy nie będziemy w stanie mu wynagrodzić tego co dla nas zrobił, a każda próba zapłaty jest obrazą. Zbawienie to dar, a nie coś na co my pracujemy. To tak jakby ktoś do mnie przyszedł ja chciałbym oddać mu swój dom, a on wyciąga grosza i mówi "masz zapłacę". Przecież byłaby to obraza. Podobnie jest kiedy Bogu próbuje się zapłacić za odpuszczenie naszych grzechów.

to, ze jest to uobecnienie jest dla mnie oczywiste.
spójrz na mój post powyżej twojego, wysłaliśmy w tym samym czasie.

oo jak najbardziej istniał !
ale Jezus Chrystus przez swoja mękę na Krzyżu wybawił ludzi od tego pogaństwa.
ci co odwracają się od Krzyża, cofają się w pogański świat masek, choć czasem nawet nie zdają sobie z tego sprawy.

"Eucharystia jest "uobecnieniem" misterium Chrystusa, Paschy i Zmartwychwstania a nawet Narodzenia. Dzięki wierze stoją przed nami otworem wszystkie zasługi Chrystusowego Odkupienia. Bez uczestnictwa w Ofierze Chrystusa obecność na Mszy św. nie różniłaby się od obecności w teatrze, czy na plaży.
Wydarzenie sprzed 2000 lat trwa sakramentalnie. Sakrament nie jest wspominaniem historii, ale uczestnictwem w realnym wydarzeniu, które raz się dokonało i teraz mogą w nim uczestniczyć ludzie wszystkich czasów do końca świata. Jest też uczestnictwo w drugą stronę. Ofiara Chrystusa dokonuje się w naszym życiu (św. Paweł pisał, że "dopełniamy w naszym ciele udręk Chrystusa"). Dlatego podczas Eucharystii trzeba się włączać w Ofiarę Chrystusa."

Pierwszego zdanie nie rozumiem. Może mi wytłumaczysz o co chodzi. Z drugim się zgadzam w 100%.

"Bez uczestnictwa w Ofierze Chrystusa obecność na Mszy św. nie różniłaby się od obecności w teatrze, czy na plaży." Ok ale co to znaczy uczestnictwo w Ofierze Chrystusa? Ofiara się dokonała 2000 lat temu i ja w tym uczestniczyć nie mogę. Natomiast mogę uczestniczyć w zbawieniu które Jezus mi daje dzięki właśnie tej ofierze- jednorazowej i doskonałej.


"Wydarzenie sprzed 2000 lat trwa sakramentalnie. Sakrament nie jest wspominaniem historii, ale uczestnictwem w realnym wydarzeniu, które raz się dokonało i teraz mogą w nim uczestniczyć ludzie wszystkich czasów do końca świata."

I tutaj jest właśnie sprzeczność z Pismem, bo wydarzenie było jednorazowe i niepowtarzalne i nie trwa. Dokonało się. Jeśli wydarzenie trwa dalej to co Jezus miał na myśli mówiąc " wykonało się"?. To co trwa i będzie trwać to skutki tamtego wydarzenia.


-Co to znaczy włączać się w ofiarę Chrystusa. Łopatologicznie proszę.

zadałam autorowi tamtego wyjaśnienia na temat Eucharystii twoje pytanie, tak odpowiedział:

"Jeżeli ktoś nie zna kompletnie chrześcijaństwa, to tłumaczenie słówek nic nie da. Przecież trzeba rozumieć, że chrześcijaństwo jest wspólnotą życia. Jeden uczestniczy w życiu drugiego, coś na podobieństwo małżeństwo. Nie jest to filozofia, gdzie spieramy się o słowa, a nic nie rozumiemy. Nic nie da wyjaśnienie osobie, która nie jest wierząca i nie ma elementarnego wychowania chrześcijańskiego."

No i przecież masz napisane: "raz się dokonało".



W Eucharystii ofiara Chrystusa staje się także ofiarą członków Jego Ciała. Życie wiernych, składane przez nich uwielbienie, ich cierpienia, modlitwy i praca łączą się z ofiarą Chrystusa.Eucharystia jako ofiara jest także składana na wynagrodzenie za grzechy żywych i zmarłych, a także by otrzymać od Boga duchowe i doczesne dary. Także Kościół w niebie jednoczy się z ofiarą Chrystusa.

I przestań już gadać bzdury o jakichś "zamachach", bo przez śmiech się ciężko odpowiada.

w pewnym sensie jest..
trudno dyskutować ścisłe na temat w tak szerokich kwestiach jak prawda, wiara, strach..
staramy się ustalić, czego tak właściwie ludzie boja się, jeśli chodzi o Boga, wiarę, a może Katolicyzm.
ja wiele razy zastanawiałam się nad 'ofiara Chrystusa' i szczerze mówiąc przerażała mnie trochę..
tak wiec, staramy się uściślić, jaki mamy, jako ludzie wierzący udział w tej ofierze, jedli w ogóle mamy..

O co zatem chodzi: o lęk przed prawdą czy katolicyzmem? To różne kwestie przecież, o obawach jakie wzbudza KK już jeden temat jest...

Widzisz po to się wymyśla pojęcia typu "włączanie się w ofiarę Chrystusa" żeby mieć jakąkolwiek odpowiedź, kiedy tej odpowiedzi brak... Od razu zaznaczam, że wychowałem się w rodzinie katolickiej. Wychowany od niemowlaka jestem w wierze chrześcijańskiej. Także teolog trafił nie najlepiej z porównaniem, tym bardziej że jestem wierzący...

Ja ze swojej strony napisałem jak naucza Biblia i jak naucza Katechizm. Rozbieżności są ewidentne i żadne wyniosłe/zawiłe/niezrozumiałe słowa tego nie zmienią. Więcej o Eucharystii nie potrzebuję pisać w tym wątku, każdy może się zapoznać z tym co napisałem wcześniej.

Chrystus jest droga, prawda, życiem, On założył Kościół Katolicki, a Duch Sw,
go prowadzi przez wieki, dla mnie nauka KK jest prawdziwa, opiera się na PRAWDZIE.
Tak wiec...Kościoła można się bać, gdy się nie do końca rozumie czym on jest.

---
Mozna tez bać się PRAWDY w sensie światła, które ukazywałoby nasze złe uczynki..
Niektórzy tez, jak już wspomniałam boja się odpowiedzialności, jaka pociąga za sobą poznanie prawdy.

Login, odpowiem wiec moimi słowami, tak jak ja to pojmuje jako katoliczka, która stara się wzrastać w wierze.

Gdy przyjmuje Komunie Sw. to liczę się z wszelkimi konsekwencjami tego faktu.
Konsekwencje są potężne. Jedna z najbardziej dotkliwych dla mnie jest np. to, ze od tego momentu sprawy nie pójdą do końca 'po mojej myśli'.
Co to oznacza...włączając się w ofiarę Chrystusa, muszę poddać swoja wole, woli Ojca, jak uczynił to Chrystus..praktycznie dzieje się to automatycznie, po tym gdy w pełni świadomie i z wiara spożywam Ciało i Krew Chrystusa.
Dlaczego wiec spożywam je, ktoś zapyta?
Ano dlatego, ze uważam, ze jednym z moim głównych przeciwników w życiu jest moje własne 'ja'. Moje plany, choć czasem bardzo logiczne i wydawałoby się dobre, są jedynie czymś co doprowadziłoby mnie do nieszczęścia, a w najlepszym wypadku do miałkiego życia, które przez lata prowadziłam bez Boga...ja już nie chce wracać na tamte mielizny...na pozór atrakcyjne, ale puste.
Druga 'niezbyt przyjemna' konsekwencja spożywania Ciała i Krwi Pańskiej, jest konieczność zmierzenia się z własnym strachem przed odpowiedzialnością. To znaczy, koniecznością dzielenia się tym dobrem, które otrzymujemy, czasem z ludźmi, którzy nas pomawiają, oskarżają, ranią, nie rozumieją...trzeba ich kochać..jest to bardzo trudne.

ale..

udział w ofierze Jezusa pociąga za sobą także uczestniczenie w Jego Chwale.
Jezus Chrystus pokonał śmierć i szatana i jest OSTATECZNYM władcą Nieba i Ziemi.
Pełnia tego zwycięstwa, jakie odniósł na krzyżu 2000 lat temu objawia się, aż do pełni, która ujrzymy przy końcu czasów.
Każde zwycięstwo dobra w naszym życiu, które możemy obserwować z perspektywy czasu, jest częścią tego zwycięstwa. To tak, jakby z bryły wyłaniał się posag..krok po kroku.
To wszystko już się stało, ale my ludzie jeszcze tego do końca tego nie pojmujemy, bo nadal widzimy zło...jeszcze ten i ów idzie za szatanem, który będzie mamił ludzi do samego końca. Ale gra już dawno się skończyła.
Teraz Kościół walczy o tych, którzy się od niego odłączyli za namowa złego lub z braku spektakularnych i natychmiastowych 'dowodów' na ostateczne zwycięstwo dobra.
Tutaj pojawia się przesłanie Sw. Faustyny od Jezusa dla ludzi - "Jezu ufam Tobie".
To jest zalecana postawa, bo innej drogi nie ma, a czasu nikt nie skróci, aż wszystko się wypełni jak jest napisane w Piśmie sw.

jak ci idzie lykanie prawdy, ze Biblia to fikcja literacka osadzona w realnym miejscu i czasie?
wiekszosc katolikow boi sie tego prostego FAKTU.

A masz jakieś dowody, że to fikcja?