A na co wskazuje cud Swietego Ognia w Swieto Zmartwychwstania Panskiego, ktory zsylany jest prawoslawnemu patriarsze Jerozolimy w Bazylice Grobu Panskiego?

Do: MARIEL A, nie. Dobra riposta. Powiedzmy więc, że argumenty te próbują wskazać na wyjątkowość chrześcijaństwa. No, cóż, przynajmniej tyle. Należałoby więc teraz wskazać nowymi argumentami, które wyznanie w obrębie chrześcijaństwa jest najlepsze.

@Eubulides, ok @Kael, a Twoim zdaniem na co wskazuje?

Moim zdaniem przynajmniej na to, ze Pan Bog nie traktuje prawoslawnych jako "gorszych dzieci".
Innym slowy: ludzkie podzialy i przepychanki, ktory Kosciol jest ten naj, naj sa u Pan Boga zabawami w piaskownicy.
Jemu chodzi o cos zupelnie innego niz wiara w zbiory pism papiezy i soborow.
A o co? No coz, tu trzeba by troche poglowkowac i samemu poszukac, czego Bog chce od kazdego czlowieka.
Dodam, ze Jezus Chrystus o tym mowil wielokrotnie, ale przez ten natlok ludzkich interpretacji Jego raczej prostych slow, wymyslow zlych i dobrych, przepychanek, ktory papiez/patriarcha/biskup/.. mial racje, troche sie to jakby przysypalo. Czasami niektorzy (szczegolnie) swieci dokopywali sie do zrodla i nam o tym przypominali, ale jakos wielu woli twarde prawa i przepisy, zeby sie (a szczegolnie innych) bylo latwo mierzyc i sprawdzac, niz nieobliczalnej i spontanicznej... No wlasnie?
Z czego Pan Bog bedzie nas sadzil po smierci?

Tylko w przypadku wyboru takiej argumentacji: dlaczego akurat katolicyzm, a nie prawosławie?

Chodzi ci o to, ze ktos sie zastanawia, dlaczego jako katolik nie powinien by byc raczej prawoslawny, albo na odwrot?
Ja uwazam, ze powinien zostac tam gdzie jest, szukac, jezeli to pytanie nie daje mu spokoju (moze jest powolany do poglebienia mysli teologicznej?) ale tak naprawde powinien szukac Boga, Jego woli i kochac ludzi. Czynnie. To jest zadanie na wiecej niz jedno zycie ludzkie.

Św Brygida Szwedzka tak pisała o schizmatykach wschodnich

Św. Brygida Wielka
Objawienia i inne dzieła
(Wydawnictwo M, Kraków 2004)



Jezus Chrystus o schizmatykach


Powyższe słowa kieruję do chrześcijan obrządku łacińskiego, zobowiązanych do posłuszeństwa względem Kościoła rzymskiego, którzy na chrzcie przyrzekli wyznawać prawdziwą wiarę rzymskokatolicką, a tymczasem przez czyny skierowane przeciw Mnie całkowicie ode Mnie odeszli.

Grecy zaś, którzy wiedzą że wszyscy chrześcijanie zobowiązani są do wyznawania tylko jednej wiary chrześcijańskiej, wiary katolickiej, i do posłuszeństwa względem jednego tylko Kościoła rzymskiego, i do posiadania nad sobą duchowego pasterza czyli biskupa rzymskiego, a jednak nie chcą się temu Kościołowi rzymskiemu i mojemu zastępcy duchowo podporządkować i pokornie uzależnić z powodu swej upartej pychy, z powodu zachłanności, z powodu rozwiązłości seksualnej albo z jakiegokolwiek innego powodu o charakterze przyziemnym, niegodni są aby po śmierci dostąpić ode Mnie łaski i miłosierdzia.

Inni natomiast Grecy, którzy by wiary rzymskokatolickiej szczerze pragnęli ale nie mogli jej poznać, ponadto gdyby żyli zgodnie z sumieniem według swoich zasad i wiary sobie właściwej, powstrzymywali się od grzechów i żyli religijnie, tacy po swej śmierci odbierając karanie, doznają miłosierdzia kiedy zostają wezwani przed mój trybunał.

Niech Grecy wiedzą również i to, że ich cesarstwo, ich królestwa i dominia nigdy nie będą bezpieczne ani nie będą zażywać beztroskiego pokoju, ale zawsze będą pod jarzmem swych wrogów, od których ustawicznie będą doznawać najdotkliwszych strat i ciągłych udręk, chyba że sami ze szczerą pokorą i miłością podporządkują się Kościołowi i wierze rzymskiej, dostosowując się w pełni do świętych przepisów tego Kościoła i jego obrzędów.

(Objawienia, VII/19)

Gdzie tu jaki argument, poza grzmieniem że wszyscy chrześcijanie zobowiązani są do wiary katolickiej...Nawet katolik nie jest zobowiązany do bezkrytycznego przyjmowania objawień prywatnych, co dopiero mówić o wyznawcach innych religii.

Święty Sobór Florencki nieomylnie orzekł, że

Mocno wierzy, wyznaje i głosi: że nikt z tych, co są poza Kościołem katolickim, nie tylko poganie, ale i Żydzi, heretycy i schizmatycy, nie mogą stać się uczestnikami życia wiecznego, ale pójdą „w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom”, jeśli przed końcem życia nie będą do niego włączeni; i że jedność ciała Kościoła znaczy tak wiele, iż jedynie ludziom w nim pozostającym sakramenty kościelne, posty, jałmużny i inne dzieła pobożności pomagają do zbawienia, a trudy chrześcijańskiej walki przynoszą nagrody wieczne, gdyż nikt - jakichkolwiek by jałmużn nie udzielał, nawet gdyby dla imienia Chrystusa przelał swą krew - nie może być zbawiony, jeśli nie pozostaje w łonie Kościoła katolickiego i w jedności z nim.
Oczywiście, że prywatne objawienia nie są obwarowane obowiązkiem ich przyjęcia przez wiernych. Chodziło mi o to, że treść tego objawienia jest zgodna z odwieczną nauką Kościoła w temacie odszczepieństwa.

Chrześcijanin nie powinien wątpić, że prawnie zgromadzony Sobór Powszechny przedstawia Kościół Katolicki. Dlatego co on postanawia, postanawia Święty Kościół Powszechny... Ponieważ więc Kościół kierowany jest przez Ducha Świętego, w sprawach wiary nie może błądzić. Kto przeto nie wierzy Soborowi Powszechnemu, kto nie zgadza się na to, co przezeń zostało określone, lecz stara się to podać w wątpliwość i ponownie chce roztrząsać to, co raz jego sądem zostało zakończone i prawidłowo ustanowione, ten nie wierzy w Święty Kościół Powszechny, sprzeciwia się Duchowi Świętemu, który przemawia jego ustami i dlatego nie zasługuje na miano Katolika albo Chrześcijanina, lecz zgodnie z nakazem Chrystusa powinien być uważany za poganina i celnika.
(Stanisław kard. Hozjusz, Chrześcijańskie Wyznanie Wiary Katolickiej, Rozdział XXIV. Sobór Powszechny przedstawia Kościół Katolicki, Olsztyn 1999, s. 51).

To nadal nie jest żaden argument za wyborem KK.
Już pomijając, że w rozumieniu SVII każdy w jakiś sposób do tego Kościoła przynależy, to nadal są to tylko zapewnienia, że nie powinno się wątpić, bo jedyna prawda jest tylko w KK.
Tylko że każdy może sobie tak powiedzieć (ja oczywiście jako katolik w to wierzę, ale wszelkie anatematyzmy itd nie są żadnym argumentem dla innowierców, czy dzisiejszych ateistów).

Do mnie poza tym co podał Eubulides za katolicyzmem przemawia jednomyślność (pomimo wszystko, w porównaniu z innymi wyznaniami) nauczania (skonkretyzowana nauka o transsubstancjacji i.in.).
Wiem czego się mam trzymać w sprawach istotnych.
Prymat papieża zapewnia jaki taki porządek (cały czas piszę w porównaniu z innymi wyznaniami), podczas gdy u innych chrześcijan (mam wrażenie) trochę tak każdy sobie rzepkę skrobie. Chociażby brak ujednoliconego stanowiska co do ekumenizmu (bywało że ucieszyłam się z wypowiedzi na ten temat jakiegoś prawosławnego hierarchy, mówiłam o tym jakiemuś prawosławnemu i dowiadywałam się, że "jego zdanie się nie liczy" "on to sobie może mówić" itp).

Po stronie protestanckiej znowuż częste popadanie w fideizm, odrzucanie (wbrew rozumowi, w zaparte) osiągnięć naukowych, wiara raczej w Pismo niż w Boga, który poprzez to Pismo do nas mówi.
Oczywiście jest to moja prywatna opinia.

To jest argument tylko dla tych, co pragną się zbawić.
Do straconych dla sprawy Nieba, argumentów nie mamy.
Nawet Bóg Wszechmogący, w tej sprawie może być bezsilny, szanując wolną wolę człowieka.




Nie mamy innych argumentów, poza przytaczaniem prawdy i własnego świadectwa wiary.
Nie będę stawał na głowie, aby kogokolwiek w inny sposób przekonywać. Ateistom mówię prawdę prosto w ślepia, że ich akt zaprzaństwa, może być już ostatecznym wyborem. O tym oczywiście wie tylko Bóg i tylko jeśli On zechce, to natchnie dusze tych nieszczęśników do zawrócenia od piekła.
V2 był soborem pastoralnym i nie mógł czegokolwiek istotnego w kwestii doktryny wiary zmienić.
Zresztą, jego destrukcyjne zmiany idące pod prąd orzeczeniom wcześniejszych soborów, są w świetle katolickiej wiary nieważne.

Czy pod prąd, czy z prądem to już jest poza tematem, szkoda byłoby rozpirzyć i ten wątek przepychankami przed i posoborowców.
O akcie zaprzaństwa można mówić w przypadku zdeklarowanych antyteistów, ateista niekoniecznie powiedział Bogu NIE.

W niczym nie jest lepsza tylko dla moherów tak sie wydaje!

Szanuję mohery za ich niezłomność.