Uważam że za bardzo obsesyjnie podchodzisz do sprawy i dosyć jednostronnie. Tak, patrzę na forum katolickie i widzę działalność misyjną ateistów. Widzę także Twoją działalność misyjną.

Jeśli uważasz że mówienie, o tym, że misja jest nieporozumieniem uważasz za misje... no to ja sam nie wiem. To pewnie masz rację, ja powiedziałem gdzie odczuwam presję, co mi sie nie podoba gdzie widzę brak wrażliwości, co mnie drażni, zrobiłem coś złego. Wcześniej o tym nie mówiłem, masz rację, ale kiedyś trzeba było być szczerym. A presja jest w moich oczach nieporozumieniem. Pranie mózgów, manipulacja. presja. Ośmieliłem sie zwrócić uwagę co mi sie nią wydaje - jak zachowuja się w moich oczach katolicy (uwaga nie wszyscy) i inni. Kwestia może subiektywna, możesz mieć inne zdanie, ale sam, sama się zastanów czy moja wypowiedź nie zawiera ziarna prawdy. Z palca to przecież nie wyssałem. Nawet jeżeli są ludzie którzy presji nie używają, szanują człowieka, maja pojecie co to dialog. Ale jeżeli w obozach po każdej z barykad, są ludzie ślepi i nie ślepi czyli ok. To chyba mogę mówić - słuchaj mnie to draźni, dlaczego mnie nie szanujesz, dlaczego jesteś ślepy, dlaczego używasz wobec mnie presji... Czy nie możesz zrozumieć, że jestem inny a ty każesz ubierać się mi w swój uniform. Zrozum kurcze, że źle się czuję...

Dobra kończę temat bo widzę, że to nie ma sensu.

A chciałem być szczery - po prostu nie wyszło. Lepiej było siedzieć w ciszy i trzymać to w sobie... a niech dalej będzie tak jak jest... chciałem być tylko szczery - zresztą nie mówiłem tu o fatalnych wypowiedziach hierarchów i autorytetów w tych sprawach aby nie zaogniać. Starałem sie mówić bardzo ogólnie aby nie wskazywać konkretnych wypowiedzi. Ten kto sie interesuje wie o jakie wypowiedzi i dokumenty chodzi... A

Z tą obsesją to możesz mieć rację - czasem się unoszę nie potrzebnie... lub za bardzo - nie potrafię - taki jestem. A to że ateiści maja misje to nie rozumiem po co na to wskazujesz. Mają - to źle. Ty też widzę masz - publikujesz te różne... nie ważne...

Athmosfer:

Chciałem tylko zwrócić uwagę że misyjność nie dotyczy tylko katolików, jest powszechna że tak powiem. Na tym forum widać bardzo wyraźnie misyjność ateistów. I uważam że misyjność na forum katolickim, tutaj, najbardziej dotyczy właśnie ateistów. To oni są w misji na katolickim forum, a czasem uważam przybiera to bardzo nieczyste reguły.

Ja jestem katolikiem i udzielam się na katolickim forum (przynajmniej z założenia). Głupio to zabrzmi ale w porównaniu do wojujących ateistów powiem że jestem u siebie, na forum teoretycznie związanym z moją wiarą. Więc jeżeli piszesz o misyjności na katolickim forum, a zakładam że katolikiem nie jesteś, to widzę tu pewien paradoks. Zarzucasz misyjność katolikom kiedy to Ty jesteś u katolików w misji. Tak samo ateiści, to oni tutaj uprawiają wiarową misyjność i jest ona bardzo wyraźna i intensywna.

Tak samo nie zgadzam się z tym co napisałeś o judaizmie jako dobry przykład braku misyjności lub że tam jest tego najmniej. W judaizmie misyjność jest inna, szczególna ale jest to bardzo silne. Ta misyjność jest nastawiona na ekonomię, wpływy i korzyści. Dlatego tam się tak nie liczy misja do pospolitych gojów. Tam jest misja do polityków, ludzi wpływowych, ludzi na wysokich stanowiskach...i to raczej dobrze nie świadczy.

Powiem jeszcze że Twoje zarzuty o misyjności katolików są nietrafione w czasie. Obecnie katolicy są w defensywie, ofensywa misyjna dotyczy np. lewackich wpływowych grup, które są sterowane.

I jeszcze jedno jeżeli kiedyś - czy nie tak dawno miałem misje lub pouczałem to szczerze przepraszam - uważam że źle robiłem. A jeżeli teraz to robie to też raczej nieświadomie. Nie chcę nawracać na swoje - po prostu mówię co mnie drażni co czuję.

Jestem katolikiem quas

Athmosfer:

Na forum już mnie chyba nie wiele rzeczy może zaskoczyć, ale dziwne mi się wydaje to że jesteś katolikiem w zestawieniu z tym co piszesz. Odnoszę się pobieżnie tylko do tego co widzę w tym wątku, bliżej nie kojarzę twoich opinii.

Jeżeli jesteś katolikiem to wierzysz w Pana Jezusa i Go kochasz. Jesteś członkiem Kościoła Katolickiego. Jeżeli wierzysz w Jezusa i Go kochasz z wzajemnością która jest fundamentem, to tą miłość chcesz zanieść innym bo wiesz że jest to jedyna droga do zbawienia dla ludzi (tak w skrócie). Można powiedzieć że jest to coś najlepszego i najpiękniejszego co możesz zanieść każdemu dziecku bożemu, każdemu człowiekowi, każdemu mężczyźnie, kobiecie i dziecku. Nie ma nic lepszego co możesz dać drugiemu człowiekowi od miłości Pana Jezusa o której wielu nie wie. To jest właśnie dla mnie misyjność katolicka (tak w skrócie).

I tu mi właśnie nie pasuje to do tego że jesteś katolikiem. Coś tu się gryzie, coś nie pasuje, coś zaprzecza....Wierzysz w Pana Jezusa i jego bezgraniczną miłość, a jednocześnie piszesz że tą miłość chcesz zachować tylko i wyłącznie dla siebie. Misyjność katolicka to właśnie niesienie tej miłości do innych i dla katolika nie ma nic lepszego i piękniejszego. Ty z kolei jako katolik piszesz że ta misyjnośc, niesienie miłości Pana Jezusa jest dla Ciebie jednoznacznie zła. Piszesz że jesteś katolikiem i przekazywanie miłości Pana Jezusa (misyjność) nazywasz praniem mózgów, manipulacją, presją....

Nie mniej takiego złego zdania o tych którzy miłość Pana Jezusa chcą przekazywać innym. Dla katolika nie ma nic lepszego i piękniejszego. Wielu Twoich braci i sióstr właśnie ze względu na niesienie tej miłości naszego Pana było i jest prześladowanych i oddali swoje życie za niesienie zbawienia dla ludzi. To jest właśnie misyjność katolicka, przykład dla mnie i dla Ciebie .

Quas tak szczerze to elektryzują mnie kobiety, nie mężczyźni, ale chyba trochę łapię o co może ci chodzić. W ogólnikach się zgadzam, że trzeba dawać innym poczucie miłości, akceptacji, poświęcić im czas itd. Ale nie wymagaj ode mnie, że będę precyzował jaka, czyja, kogo to jest miłość. Chyba na tym ona nie polega. Przykładasz swoją miarę do mnie, źle się z tym czuję, a swojej przyjaciółce o innej wierze nie będę wpajał jakiś dogmatów, bo ona uznaje inne. Kiedyś bardzo żałowałem takiej postawy jaką prezentujesz - serio. Jestem już wyczulony i myślę, że mnie nie zrozumiesz, bo musiałbyś przejść to co ja. Nie chcę się z tego zwierzać, ale już więcej niepokojów w serce o innej wierze nie zamierzam wprowadzać - ty moralizujesz może w dobrej wierze, ale czegoś po prostu nie dostrzegasz. Poczucie miłości akceptacji, przyjaźni itp. ja mogę jej dać nie w taki sposób jaki oczekujesz. Tak trochę z politowaniem to wszystko obserwuję... eh

Wist sorry - za słowo manipulacja - było przesadzone - to że prezentujesz inne zdanie - nie wiem czy szczerze - zwracasz, przerzucasz uwagę na co innego nie zakłada żadnej manipulacji czy złej woli.

Wtrącę jeszcze 3 grosze. Jak czytam to forum, artykuły z głównej strony, nie moge wyjść z wrażenia, że ludzie łykają wszystko jak leci, styl wypowiedzi, religijne słownictwo, archaizmy, same schematy, dyktowane niejako przez tzw. autorytety, wszyscy się naśladują w słownictwie, w moralizatorstwie, czasem w przepychankach jedynie słusznej Prawdy i Wiary (oczywiście swojej), wciskają innym kit z troski o ich zbawienie (takie generalnie jest przekonanie, nawet wiem że jest to szczere w przypadku niektórych). Ludzie łykają jak owce, bezrefleksyjnie, bezkrytycznie, jeżeli coś widzą w Biblii, w Koranie, często wyłączają mózgi. W moich oczach tak to wygląda. Chyba nie będę na tym forum pisał mimo że kilku ludzi jest tu sobą, są szczerzy, nie owijają w bawełne, nie stosują religijnych kalek. Jak czytam czasem artykuły ze strony głównej i to forum to szczerze przewraca mi się w żołądku, no ale nie jest tu tak tragicznie jak na frondzie czy w Radiu M - zachowania tych ludzi bywają sekciarskie, normalność tam to wyjatki, choć czasami się zdarza ta normalność na szczęście - kreowanie złego obrazu na zewnątrz, szukanie wroga, którego mozna obwinić za wszystkie niepowodzenia i robienie sobie laurek - szczerze taki schemat to w sekcie obserwowałem - no ale nie ważne. ....Pora się przymknąć, bo mogę powiedzieć za dużo

Tylko ty piszesz cały czas o tym, co do ciebie przemawia, a ja piszę o tym, w co wierzę i w co wierzą misjonarze. Tu chodzi nie o to, co do nas przemawia, tylko o zbawienie.



To Jezus powiedział.



Nie wiem, ale wiem, co powiedział Jezus.



To nie jest mój garnitur. Ja nie wymyśliłem Jezusa ani nie napisałem Nowego Testamentu.



Nie - po prostu Jezus powiedział: kto uwierzy, będzie zbawiony, a kto nie uwierzy, będzie potępiony. To nie jest kwestia takiego czy innego koloru do wyboru, tylko kwestia zbawienia.



Być może. Ja tego nie wiem. Bóg zrobi co zechce. Ja wiem tylko, co powiedział na ten temat Jezus i co mówi na ten temat jego Kościół.



To nie ma znaczenia. Chodzi o twoje zbawienie, a nie wybór koloru.

Johnny te cytaty "kijka i marchewki", straszenie potępieniem - naprawdę po tobie się tego nie spodziewałem. Nie chcę tego ciagnąć bo znalazł bym inne cytaty - jak świadek Jehowy , ale to by było przerzucanie się cytatami. Człowiek może się równie dobrze obejść bez wiary i będzie zbawiony - kwestia dobrego życia - a nie wiary. Jak chcesz też moge znaleźć cytat

"cokolwiek uczyniliście jednemu z tych najmniejszych ,mi uczyniliście..." kwestia wiary do tego nie jest potrzebna, dobry buddysta, muzułmanin nad tym zdaniem nawet nie będzie sie zastanawiał i nie będzie go to obchodzić co jest w nim wyrażone -generalnie chodzi o dobre życie - Ale Johnny właduje ich wszystkich do piekła...
Napewno tak nie myślisz (kto nie uwierzy będzie potępiony) a jak myślisz to współczuję.

Generalnie takie teksty są zwodnicze i sprowadzają na manowce. Jeżeli chodzi o dobre życie to nie chodzi o Boga, wielu ludzi tak właśnie to odbierze. Tak się zwodzi ludzi. To jest dewiza ateistów wypierających się Boga i Jego Prawa.

Jeżeli jesteś katolikiem za jakiego się podajesz, choć to co piszesz z katolicyzmem niewiele ma wspólnego albo i nic, to balansujesz na granicy grzechu przeciwko Duchowi Świętemu. Głosisz że wiara, Bóg i Prawo Boże do zbawienia nie są potrzebne i można to zastąpić samym dobrym życiem, dobrym ale według własnych egoistycznych standardów które każdy może wyrobić sobie sam według własnych upodobań. Nie ma to nic wspólnego z katolicyzmem, jest to zwodnicze a mimo to podajesz się za katolika.

Quas nie imputuj mi tego co napisałeś (a tego co nie pisałem) i nie nadinterpretuj moich postów. Nigdzie nie pisałem o egoistycznych standardach i weź się facet zastanów bo widzę, że mnie chetnie władowałbyś do piekła - z tym balansowaniem... szkoda strzępić klawiaturę (agnostycyzmu także innej wiary - nigdy nie uważałem za grzech - po prostu się nie da -choćby sie chciało ...i wzorem świadka Jehowy znalazło, z czapy, odpowiedni paragraf i cytat - nie wariujmy!)

Z resztą przykazania kościelne nie mówią że agnostycyzm, inna wiara... jest grzechem.

Nie jesteś odporny na manipulację, dajesz sie manipulować pseudoobjawieniom (mam na myśli te twoje anonimowe "ostrzeżenie" z Irlandii - siejesz strach i niepokój... pieknie? - raczej straszne), jesteś naiwny - to ty balansujesz

Wątpliwości, zastanawianie, niepewność to nie grzech aby było jasne

POdajesz się za katolika choć to co piszesz nie ma nic wspólnego z katolicyzmem. Gdybyś przedstwaił swoje gdybanie pod znakiem zapytania inaczej bym ujął swoją wypowiedź. A tak uważam że to co napisałem jest uzadnione.

,,generalnie chodzi o dobre życie''
,,Człowiek może się równie dobrze obejść bez wiary i będzie zbawiony - kwestia dobrego życia - a nie wiary.''

To nie ma nic wspólnego z katolicyzmem a jednak podajesz się za katolika. Piszę to dlatego że chciałbym wierzyć w to że katolikiem jesteś. Jeżeli ta wiara ma dla Ciebie znaczenie wiźmiesz pod uwagę to że pieszesz niebezpieczne teorie, zwodnicze i gorszące. To balansowanie na granicy grzechu przeciwko Duchowi Świętemu. Jeżeli katolicyzm nie ma dla Ciebie znaczenia za nic będziesz mniał zasady tej wiary, bo i widać jak intesywnie powowłujesz się na rozmaite inne religie, bardziej niż na katolicyzm mimo że za katolika się podajesz.