Świadczy to o tym, że zaszły zmiany. Nie ma to znaczenia. Chyba że sugerujesz, że Wszechmocny tak od razu nie potrafi i potrzebuje do tego tysiacleci. Zresztą, nawet nie ma pewności, czy faktycznie zła na świecie ubywa - nie wiem, nie potrafię zmierzyć.

Piszę o źle dlatego, ze rozmwaimy o źle. To źle? To nie oznacza, ze neguję istnieje truskawek, drugiek prędkości kosmicznej czy zielonego koloru.

To było na pewno bardzo mądre i błyskotliwe, ale czy istnieje taka szansa, że odpowiesz na moje pytanie - to zwyczajnie, wprost, bez wicia się, zabaw z semantyką itp?


Nawet zło? Ale chyba nie czyni. Więc czemu o Boga to nie stanowi o braku wyboru?


Boga też nie widziałem więc uznajemy, ze go nie ma i to kończy dyskusję?
Patrz uwaga na początku. Odpowiedz normalnie.


O co ci chodzi? Podkreśliłem dwa kluczowe słowa. To krzyk?
Wiesz co, ty nie potrafisz normalnie dyskutować, chyba faktycznie masz jakieś kłopoty ze sobą. Wierz mi, że jakieś jałowe przepychanki słowne mnie nie rajcują, nie mam też tyle cierpliwości, co Tomcio. Nie chce Ci się - przecież nie zmuszam, nie naciskam.

Skoro zaszły zmiany, to Apacz już nie skalpuje. Może ubywać zła? Może.
No chyba, że zostajesz przy opinii, "nie wiem, nie potrafię zmierzyć" - ale pamiętajmy: z niewiedzą się nie dyskutuje, bo i po co i o czym?


Tzn, że istnienia niegrzeszenia i dobra, też nie negujesz?

Przede wszystkim - brzydko napisałem. Miejscownik od zła to złu. Fuj!



Rozumiem, że Ty zmierzyłeś i wiesz, że zła ubywa?
Gdzieś może ubywa, gdzie indziej przybywa - to stan dynamiczny. Faktem jest, że zło istnieje i to w duzych ilościach. Czyli Bóg go nie zlikwidował ; nie chce, nie potrafi, wisi mu to?


Nie. I co w związku z tym?

To nie statystyka, że ubywa albo przybywa. To są nasze decyzje.
Problemem nie jest zło (w dużych ilościach - jakie kryteria "duże"?) ale decyzyjność człowieka.
Oczywiście, że Bóg nie zlikwiduje zła, bo zlikwidowałby naszą wolność


Wolność.

Niech będzie, że nasze dyzycje, przecież nie twierdzę, że to magia. Twierdzę tylko, ze zła jest bardzo dużo, a Bóg nie potrafi mu zaradzić, zło czynią WSZYSCY ludzi, więc najwyraźniej jest problem z konstrukcją. A za konstrukcję odpowiada kto? Tak - wygrałeś talon na balon - konstruktor!


No i? Czy ja gdzieś pisałem, ze jej nie ma? Co chcesz tu udowodnić?

Zmierzam do tego, że skoro przyznajesz:
- jest wolność
- to stwierdzenie jest zło nie ma racji bytu

Zło jest w tym momencie, tylko naszym bieżącym wolnym wyborem, a nie wartością stałą
Zatem konieczność do interwencji Boga, jest wyimaginowana

Eee... czy ja dobrze zrozumiałem: twierdzisz, że na świecie nie ma zła?

Twierdzę to samo co Ty, że jest wolność. Stoimy na rozdrożu.
O ile nie jesteśmy na właściwej drodze, możemy przejść na drugą stronę.
Nie jesteśmy skazani na jedną z dróg. Nie ma "jest" albo "nie jest". Jest wybór. Wiem, że wierzysz w mocne nogi, teraz w drogę.

Fajnie, że postawiłeś sobie chochoła i dzielnie z nim walczyłeś, ale czy teraz, dla odmiany, miałbyś ochotę zmierzyć się z moimi tezami?

Coś zostało niedopowiedziane?

Jakoś totalnie zdryfowałeś. Przypomnę, że zacząłem od pytania:
Wszechwiedzący nie umiał stworzyć nas tak, abyśmy dokonywali właściwych wyborów, czy Wszechmocny tego nie potrafił? A może Miłosiernemu na tym nie zależało?

Na żadne z tych pytań odpowiedzią nie jest stwierdzenie: stoimy na rozdrożu, mamy wolność, jest też dobro etc.

To rodzaj sofizmatu, tu nie chodzi o odpowiedzi, ale o niewłaściwe założenie w pytaniu.

Problemem nie jest, ani efekt naszych wyborów, ani kontrola Wszechmogącego nad naszym postępowaniem, w kategorii wykonali - nie wykonali, ale droga do wyboru, dokonana naszym wolnym wyborem.
Albo z drugiej strony, w równym stopniu, późniejsza ocena tego co zrobiliśmy, dokonana naszą wolnością.

Myślisz, że da się pogodzić wolność, że skutecznością "właściwego" wyboru?
Da się kogoś zmusić, żeby skutecznie kochał?

OK, niech będzie, że problemem jest droga naszych wyborów (choć wygląda mi to tylko na zabawę słowami). No więc czy Wszechmocny nie potrafił stworzyć świata tak, aby ta droga nie owocowała złem i cierpieniami?

Boga zmuszono, aby skutecznie kochał i to wszystkich, a mimo to pozostał wolny? To trzeba zmuszać, czy jakby zapewnić odpowiednią konstrukcję, każdy sam, dobrowolnie, dokonywałby takiego wyboru?

W sumie, to nie muszę wymyślać sposobów pogodzenie wolnej woli z prawidłowymi wyborami. Wszechmocny z definicji powinien to potrafić uczynić - chyba, że udowodnisz, że wolna wola i nieczynienie zła się wykluczają logicznie. Nikt tego jednak jeszcze nie dokonał - zresztą, skutkowałoby ciekawymi nowymi pytaniami, w rodzaju - czemu Bóg karze na zło, skoro to nieunikniona konsekwencja wolnej woli?

Nieprawidłowe wybory są z podszeptu złego ducha oraz są skutkiem skażonej natury ludzkiej przez grzech pierworodny.