W niebie będziemy szczęśliwi. Załóżmy że osiągnęli byśmy tę szczęśliwość od razu, bez cierpień. Wtedy byśmy byli szczęśliwi ale nie do końca, bo nieszczęśliwi byli byśmy z tego że się za tę szczęśliwość nie odwdzięczyliśmy, że jesteśmy tylko biernym biorcą szczęśliwości. Przyszły by nam do głowy myśli, że zanim poszliśmy do nieba, dobrze było by pocierpieć.

W ten sposób to można podsumować wszystkie twierdzenia religijne

Niekoniecznie.
Sugerujesz, że brak następstwa czasowego wyklucza istnienie umysłu i myślenia?
Gdyby tak było, sugerowałbyś, że i Bóg i aniołowie są bezrozumni

Oczywiście jest. Ciało jest przemienione, a życie wieczne jest życiem w Bogu. Skoro przyjmujemy, że Bóg, mimo iż nie jest ograniczony czasem, żyje, to i my będziemy mieli życie wieczne

No nie, Wasza religia jest np. poparta Objawieniem. Prawdaż? Możemy się nie zgadzać, czy rzeczywiście miało miejsce, jednak jest ono czymś konkretnym.



Umysłu - nie, myslenia - tak. Chyba zgodzimy się, że Bóg nie myśli w takim sensie jak ludzie? Myślenie odbywa się w czasie. Co więcej - odnoszące się do ludzi działania Boga też mają miejsce w czasie. Czym jest Biblia, jeśli nie kroniką działania Boga w historii?

Nie jest to bardziej absurdalne, niż alternatywa zakładająca, że zachowujemy się losowo.
A punktu widzenia Wszechwiedzącego mamy determinizm - bo jest w stanie przewidzieć wszelkie, także odległe,konsekwencje każdej decyzji.


No i w czym problem, żeby na Ziemi także nie było czasu? Jeżeli to jest warunek pogodzenie wolnej woli z bezgrzesznością (nawiasem mówiąc: nie jest, ale niech wam będzie), to czemu Bóg go nie zrealizuje?


Nie wiem, czy Cię rozumiem. Żeby nie odgryźć palca tez raczej nie napinasz swego ciała, prawda? Uważasz to za tak głupie i złe (właśnie: złe!), że nawet na ogół przez myśl nie przychodzi taki pomysł.


Więc Bóg każe też całkiem niewinne istoty, jak zwierzęta? I nawet jeśli nikt nie będzie grzeszył, zła nie zniknie? To inny wprawdzie problem, oryginalnego pojęcia sprawiedliwości, ale równie uroczy.


Prościej, logiczniej i sprawiedliwiej byłoby, gdyby Bóg karał nas tylko za swoje, a nie cudze przewiny. I tymże jakże wyszukanym pomysłem można by gigantycznie zredukować ilość zła na świecie. Można? Można.


OK, ale powtórzę pytanie: co z tego dla naszej dyskusji wynika, bo nie wiem, czy warto kruszyć kopie?



Nie. Język, jakim się chętnie posługujecie, bełkotliwie filozoficzny, jest taki, ze nie wiadomo, co traktować dosłownie, a co poetycko. Rozumiem pojęcie fizycznej wszechobecności. Co oznacza moralna obecność - nijak nie wiem. Zresztą, nie jest pewny nawet, czy faktycznie Bóg fizycznie jest też wszędzie. W kiełbasie i środkach antykoncepcyjnych jest? W hostii jest go więcej niż w czipsach?

No i chyba tak się urządził, bo nijak tego zaangażowania nie widać. A swoje współcierpienia przy braku reakcji może sobie wsadzić - jeżeli MOŻESZ pomóc, a tego nie robisz, tylko współczujesz, to wyjątkowy cynizm i obłuda.

Ależ On pomógł! I nie było to pstryknięcie palcem, ale wcielenie się, życie w biedzie przez 30 lat i na koniec ukrzyżowanie.

I co? W wyniku tej jego przygody zmniejszyła się ilość cierpienia na świecie?

Zmniejszyła, bo nie miałbyś szans na zbawienie, a tak masz szansę na niebo.

Wszyscy ludzie urodzeni przed naszą erą trafili do piekła?
Jak Ci obiecam ciastko, to tortury przestaną boleć?

Przypomina się
https://www.youtube.com/watch?v=7tgTd6be44I

Dla ACRO:
"Gdybyś wiedziała, kim jest dobry Bóg! O, wtedy nie byłoby ofiary, której nie
chciałabyś ponieśd ani cierpienia, przed którym byś się cofnęła, aby móc Go
widzied, chod przez minutę!"
https://wobroniewiaryitradycji.files.wordpress.com/2012/11/siostra_maria_od_krzyza-_rekopis_z_czyscca.pdf

Jeżeli dla swojej zabawy oczekuje od nas takich ofiar, to wiem, kim jest - psychopatą. I nie chcę go widzieć.

Bóg jest dobry. Traktuje Cie poważnie, bardzo poważnie. PO śmierci okazuje się że te nasze ofiary były błogosławieństwem

Tak. Jego powaga polega na zsyłaniu poważnych cierpień.
Wierzysz w te bzdety, które wypisujesz? Zapraszam do garażu. Tam ja i twój Bóg potraktujemy Cię bardzo poważnie, a po śmierci podziękujesz mi za te błogosławieństwa. To jak?

Wystarczy że Jezus dał się ukrzyżować