Skąd wiesz co u Boga musiałoby byc kompatybilne z naszymi ziemskimi pojęciami a co nie ?
Przeniesmy sie stąd na sfinię.

Fatalna wiadomość dla Gabriela i innych zwolenników bezczasowości:

Bezczasowość=IDIOTYZM

a tu jest dowód zrozumiały dla ucznia szkoły sredniej

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php ... rt=435#top

Tak więc Gabrielu twój słynny wniosek:

Otoz..nie..wiec Bog nie znal Twojego zyciorysu zanim stworzyl wszechswiat ..bo musialby znac wszystkie swoje zamiary zanim je postanowi ..a to jest bezsens

jest prawdziwy i nie do obalenia !

[quote="rafal3006"]Nasz Wszechświat powstał 4 mld lat temu. A kiedy Bóg stworzył człowieka ? Nie pamiętam danych naukowych ... 30 tys lat temu ?

Czyżby wszechwiedza Boga dotycząca znajomości życiorysów wszystkich ludzi była tak młoda ? Zaledwie 30 tys lat temu Bóg poznał życiorysy wszystkich ludzi ?

cóż za wiedza historyczna jestem pod wrażeniem tylko że jest błędna
a przy okazi czytając twoje posty ile ty masz lat jesteś jakimś zbuntowanym
12latkiem??

gabiel nie powiedział że bóg 30tys lat temu poznał nasze życiorysy tylko od chwili gdy pomyslał że nas stworzy a nie wiadomo kiedy to zrobił ale może ty mnie oświecisz swoją znajomością historii??

Chłopczyku w krótkich majteczkach

Jest zupełnie obojętne kiedy co powstało i ile trwało.

Wniosek Gabriela jest prawdziwy jeśli tylko uznamy fakt że w świecie Boga sekwencja zdarzeń wszechświat, ziemia, człowiek jest sekwencją zdarzeń a nie zachodzi w czasie nieskończenie krótkim czyl t=0.

Dlatego Gabriel chciał obalić swój słynny juz wniosek uciekając do świata Boga gdzie nie ma czasu czyli t=0, a tu jest dowód że ta sztuka mu sie nie udała

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php ... rt=435#top

Gabriel napisał ten wniosek z własnej i nieprzymuszonej woli

Otoz..nie..wiec Bog nie znal Twojego zyciorysu zanim stworzyl wszechswiat ..bo musialby znac wszystkie swoje zamiary zanim je postanowi ..a to jest bezsens

Czy skończyłeś juz szkołę podstawową ?

Bardziej za prawdopodobną uważam możliwość, że Bóg zna każdą z miliarda miliardów możliwości przeżycia naszego życia (każdego z nas) - od naszej woli zależy wybór ścieżki, ale nie ma takiej ścieżki której Bóg by nie znał...

Problem w tym, że jeśli uznamy że sekwencja następstw czasowych wszechswiat, ziemia, czowiek jest u Boga sekwencją nastepujących po sobie zdarzeń to absolutnie prwadziwy będzie wniosek Gabriela:

Otoz..nie..wiec Bog nie znal Twojego zyciorysu zanim stworzyl wszechswiat ..bo musialby znac wszystkie swoje zamiary zanim je postanowi ..a to jest bezsens

i wtedy nie ma sensu mówic o sciezkach, bo wszechswiata jeszcze nie było, a Bóg=wszechwiedza absolutna już znał wszystkie ścieżki, czyli znał je zanim je stworzył - patrz wniosek Gabriela

To wszystko dywagacje, wszechświat powstał w momencie w którym Bóg tego chciał i nie była to żadna próba, czy wstępny projekt do dalszego szlifowania - powstał ten sam wszechświat w którym teraz żyjemy... Powstał z Bożego Planu który jest cały czas realizowany - Bóg chyba wiedział co robi już w samym momencie kreacji, nieprawdaż?

A co było przed powstaniem wszechświata to zębowa wróżka z uśmiechem kota bez kota może sobie podyskutować... (oba są bytami wymyślonymi)

Prawdaż, i w momencie kreacji tego wszechświata poznał w nagły i nieoczekiwany sposób cały twój życiorys .. a co z twoją "wolną wolą".

Lądujesz właśnie w genialnym i prawdziwym stwierdzeniu Gabriela.

Otoz..nie..wiec Bog nie znal Twojego zyciorysu zanim stworzyl wszechswiat ..bo musialby znac wszystkie swoje zamiary zanim je postanowi ..a to jest bezsens

A Ty Rafale nie planujesz i nie analizujesz swoich zamiarów? Nie potrafisz przewidzieć konsekwencji swoich czynów? Nie widzisz, że wystarcza "chłopski rozum" do stwierdzenia bezsensu powyższego zdania?

A co do wolnej woli - już kilka razy pisałem to samo - Bóg zna wszystkie możliwe łańcuchy przyczynowo-skutkowe od początku wszechświata aż po jego kres. To nie wyklucza wolnej woli, ponieważ wiedza co może się stać nie oznacza wiedzy co się stanie. Po prostu nigdy nie zaskoczymy Boga naszym postępowaniem - on jest jak mistrz szachowy znający na pamięć wszystkie możliwe do rozegrania parie szachów.

Jeśli Bóg planuje i realizuje sekwencyjnie swoje zamiary wszechświat, ziemia, człowiek to lądujesz we wsaniałym i prawdziwym wniosku Gabriela.

Otoz..nie..wiec Bog nie znal Twojego zyciorysu zanim stworzyl wszechswiat ..bo musialby znac wszystkie swoje zamiary zanim je postanowi ..a to jest bezsens

Gabriel za wszelka cenę chciał obalić ten wniosek, a można to zrobić w jeden jedyny sposób - u Boga jest tylko teraz, nie ma ani przeszłości, ani przyszlości. I tak właśnie podchodzi do problemu duża część ekspertów katolickich.

Ale to totalna bzdura co widać w linku:

http://www.sfinia.fora.pl/viewtopic.php ... rt=435#top

A w skrócie to wygląda tak:

Czy według ciebie w chwili wielkiego wybuchu Bóg mógł stworzyć wyłacznie materię i po np. miliardzie lat dorzucić do tego czas ?

Czy według ciebie w chwili wielkiego wybuchu Bóg mógł stworzyc wyłacznie czas a po np. 2 miliardach lat dorzucic do tego materię ?

Upraszczajac te dwa zdania.

Czy materia może istnieć bez czasu lub odwrotnie, czy czas może istnieć bez materii ?

Odpowiedź jest jednoznaczna.

Materia nie może istniec bez czasu i odwrotnie.

Jeśli ktokolwiek twierdzi że może, to twierdzi że ziemia jest płaska.

Znaczenie ma kolosalne, bo jeśli zrobisz t=0 to wymusisz przestrzeń n=0.

Jeśli nie ma czasu to nie ma i materii. Twój Bóg operujący we wszechświecie t=0 i n=0 nie widzi naszego wszechswiata. We wszechswiecie t=0 i n=0 nasz wszechswiat t=1 i n=3 po prostu nie istnieje.
Parametry t=0 i n=0 opisuja nasz wszechświat w chwili wielkiego wybuchu gdy cała materia dzisiejszego wszechświata skondensowana była w nieskończenie małym punkcie. Nie istniał wtedy ani czas, ani materia.
t=0 i n=0 to stan naszego wszechświata przed jego stworzeniem.

Przyznam szczerze, że nie rozumiem Waszych (gabriela również) wywodów. Racjonalne podejście do Boga mija się z celem, możemy co najwyżej robić uproszczone modele opierając się na znanych nam analogiach z tego świata. Rozumowo Boga nie rozbierzesz...

Może coś spoza chrześcijańskiej wiary Cię o tym przekona:

Metody Równowagi
A. Pasje itp.
I. Ponieważ ostateczne prawda teologii jest nieznana, wszystkie kodeksy moralne są bezzasadne.
II. Z tego powodu uczeń nie zajmuje się etyką jako taką.
III. Ma swobodę aby "wykonywać swe obowiązki w tych warunkach życia, do jakich powołał go Bóg".

B. Rozum
I. Ponieważ prawda jest ponadracjonalna, każde racjonalne twierdzenie jest fałszywe.
II. Niechaj więc uczeń zaprzeczy każdemu twierdzeniu jakie napotka.
III. W ten sposób zostają wydalone z umysłu racjonalne idee i powstaje przestrzeń dla zrozumienia duchowej prawdy.

Zgoda.

Starowiercy maja zapisane w dogmacie wiary, że ziemia jest płaska

Katolicy mają w dogmacie wiary czyściec, a np. protestanci uważaja to za idiotyzm

itd....itd


Jeśli przyjmiemy za dogmat wiary że:

Bóg zna naszą przyszłość i świat nie jest zdeterminowany.

to nie ma o czym dyskutować bo z wiarą się nie dyskutuje

wprawdze to to samo co twierdzenie iż ziemia jest płaska, ale czy wiara w krasnoludki jest zabroniona ?

Prawda jest taka:

Jeśli ktokolwiek zna naszą przyszłość z absolutną pewnością (np. Bóg), to świat jest zdeterminowany - wolna wola jest picem i za wszelkie zło na ziemi odpowiada tylko i wyłacznie Bóg.

I jeszcze jeden fragment:

Pozdrawiam.

Zgoda w 100%, przeciez bez przerwy o tym piszę:
1.
Jeśli ktokolwiek zna naszą przyszłość z absolutną pewnością (np. Bóg), to świat jest zdeterminowany - wolna wola jest picem i za wszelkie zło na ziemi odpowiada tylko i wyłacznie Bóg.
2.
Prawdziwy bóg to taki Bóg, który nie zna naszej przyszłości i nawet gdyby chciał, nie może jej poznać. Wtedy ludzie maja wolną wolę i to oni piszą scenariusz naszego wszechświata, i to oni odpowidzialni są za wszelkie zło w naszym swiecie.

P.S.
Czytałem na wczasach artykuł jakiegos Żyda tłumaczący pgromy żydów w ostatnich tysiącleciach. Według jednej z teorii Bóg przestał na chwilę interesować sie ty co stworzył ale wróci, w najczarniejszym scenariuszu był tak zdegustowany tym co stworzył, że nigdy nie wróci. Z naszego punktu odniesienia będzie to samobójstwo Boga ...

Mam pytanie (do Rafała):
Jeśli katolik wierzy, że Bóg zna przyszłość, to czy Ty znasz zasadę na jakiej On (Bóg) ją zna?
Czyli, czy wiesz dlaczego ją zna? (Narazie zakładamy, że ją zna)