Liczba PI to jest pewien obiekt, a nie cyfry; cyfry to tylko notacja... poza tym, Hosi w tym wypadku akurat wyraził pewną słuszną intuicję, że sens nie istnieje bez postrzegającego. Koła nie są matematykami, na miły buk. I jest do wypowiedzenia myśl, że w innym bąblu inflacyjnym panuje inna matematyka, bo materia układa się tam według innej geometrii. Nie mówiąc już o Transcendencji, gdzie w ogóle mogą istnieć nawet kwadratowe koła. Mówiąc szczerze, to śmieszne są trochę dla mnie te próby uchwycenia Boga ludzkim rozumem, po uprzednim zgrubnym zdefiniowaniu Go jako "Kogoś, kto przerasta człowieka pod każdym względem"...

A co w tym śmiesznego?

Nie, no skąd. PI to 3.1415926...
Daj, o pani, o boska Mnemozyno, pi liczbę
którą też zowią ponętnie Ludolfiną,
pamięci przekazać tak...
No ale to tylko notacja dziesiętna. W zapisie pozycyjnym w systemie np. trójkowym lub siódemkowym byłyby inne cyfry.

Tylko nie wchodź w chory solipsyzm. Prawa matematyczne istnieją jak najbardziej bez postrzegającego. Tak samo fizyczne, choć istnieje mit, że redukcja kwantowa zależy od świadomości obserwatora.



Istnieją akurat okrągłe koła. Gdy powiemy że idee istnieją w Bogu, to możemy powiedzieć że Bóg ma jedne myśli a innych nie ma. "To co mogło by być" dla rzeczy które istnieją od zawsze i nie mogą być inne, nie ma sensu.

Oczywiście, że nie. Każde wyodrębnienie, czy też uporządkowanie jest działaniem umysłu.

Czyli zanim powstał umysł, rzeczywistość była nieuporządkowana? A może wcale jej nie było?

Dowód proszę. Jak możesz zaprzeczyć że prawa matematyczne, dzięki którym działa nasz Wszechświat istnieją? Człowiek odkrywa a nie tworzy praw matematyki. Tak jak Kolumb odkrył Amerykę tak ludzie odkrywają idee. Choć są jeszcze rzeczy pośrednie: gdy ktoś pisze powieść, program komputerowy, maluje obraz czy rzeźbi - można powiedzieć że jest ich twórcą

Nic o niej nie można powiedzieć, a już na pewno nie to, żeby była uporządkowana, bo co to wówczas miałoby znaczyć?



Dzięki jakiemu prawu matematycznemu działa wszechświat? Można dowód? Ostatecznie to Ty twierdzisz, że istnieją, więc proszę o przykład działania jakiegoś prawa matematycznego niezależnego od umysłu.



Drogę do Ameryki, nie Amerykę. Ameryka była ludzkości od dawna znana i nawet zamieszkana.

Zanim powstał umysł, nie było nikogo, kto mógłby dyskutować rzeczywistość, więc problem jest źle postawiony... owszem, niektórzy z tego błędu dedukują Boga...

Oczywiście, gdyby nie było żadnego człowieka, nikt nie widział by uporządkowania Wszechświata, ale wszechświat byłby uporządkowany obiektywnie.
Ale ale. dlaczego "Żadnego" człowieka. Dokładnie tak samo byłoby gdyby wszyscy byli a tylko Ciebie nie było



Rzeczywistość nie powstaje z dyskusji

Nie chodzi o to, co to wówczas znaczyło, tylko co to teraz znaczy. Bo wynika z tego, że o "realnej" przeszłości możemy mówić tylko do momentu, gdy zaistniał umysł - pójście dalej to już tylko ekstrapolacja, nie mająca żadnego związku z "rzeczywistością"?



Ale po powstaniu umysłu już taki ktoś jest.

Nie. Ale do rzeczywistości nie mamy dostępu. Mamy dostęp tylko do odwzorowania wycinków rzeczywistości w naszych mózgach i ze spójności tych wycinkowych odwzorowań dedukujemy wykluczenie solipsyzmu. W dodatku, po uwzględnieniu wariatów, nasza dedukcja jest pewna statystycznie...

@Johnny99
Dla Ciebie nie powinno być to chyba problemem, bo z Twojego punktu widzenia Umysł istnieje zawsze, prawda?

Ja bym powiedział że mamy dostęp do rzeczywistości POPRZEZ te wycinki

[url]bo z Twojego punktu widzenia Umysł istnieje zawsze, prawda?[/url]
Mój umysł nie

No to się zdecyduj..



W jaki niby sposób?



Ale te bardziej odrealnione światopoglądy, jak np. ateizm, też mnie interesują