To powiedz czy możliwe jest opisanie wizji? I na podstawie czego je opisujemy? A może opisujemy ją taką jaka jest? I prosze trzymajmy się własnych doświadczeń, nie tych przeczytanych, najlepiej jak byś miał jakąś to opisz po krótko. Musimy wrucić do początku aby zrozumieć sens piekła. Więc zacznijmy od człowieka i jego wizji.

Witam

Opisanie wizji jest w jakimś stopniu możliwe. Może nie zawsze w 100%. To zależy od tego czego dana wizja dotyczy. Wizje mają wiele wspólnego ze snami, a jakie sny potrafią być dziwne, to wiele ludzi wie. Nie wiem jak inni ale ja czasem mam problem z opisem swojego snu, choć doskonale go pamiętam.

W wizji mogą pojawiać się rzeczy znane i nieznane; wówczas trudno je opisać, bo jest to coś nowego. Porównałbym to do próby opisu smaku pewnych egzotycznych owoców. Bo jak dokładnie opisać smak banana, ananasa, kiwi? Jest ktoś w stanie to zrobić? Tak po "chłopsku"? Chyba mało kto. Podobnie jest z nowymi "wymiarami" w wizjach.

Patrząc np. na Apokalipsę, nie raz pojawiają się zwroty: tak jak, albo podobny(e) do, itd.

Nie zawsze trzeba i da się opisać wygląd jakiegoś miejsca. Dlatego czasem można to poczuć, wówczas opisać dane miejsce na podstawie emocji temu towarzyszących.

Ja osobiście nie miałem wizji piekła. Te które pamiętam chyba potrafię opisać. Więcej za to miałem snów, które nazwałbym snami od Boga.

Nie widzę jednak potrzeby by opisywać swoje wizje czy sny w tym wątku - one się z nim nie wiążą.


Nie rozumiem...


Pozdrawiam

To roznie dobrze opis jakiegoś spotkania Boga albo bycia w piekle mogl być opisen jakiegoś innego zdazenia (na przyklad przezyl bys przyszla wojne widzac tysiace ludzi umieracjacych, plonacych itp. nazwał byś to piekłem?).
Fakt nawet śmierć kliniczna jak wiemy z badań są różne ale coś tam je łączy. Jednak każdy przezywa to na swój sposob, albo taki jaki sam przyjął (usłyszal gdzie itp).

śmierć kliniczna to jest jednak coś niezwykłego. Mama mojej koleżanki podczas śmieci klinicznej znalazła sie w swoim domku , mimo że leżała w szpitalu. Później potrafiła powtrózyc wszystko co działo sie w domu, rozmowy. Myśle że trudno tłumaczyć pewne sprawy reakcją mózgu.

Witam

Wizje to nie jedynie wynik jakiejś traumy, wypadku, zatrzymania akcji serca itp. Wizję można mieć podczas modlitwy, ale i podczas prasowania koszuli dla męża. Nie rozumiem po co tu od razu wciskać jakąś śmierć kliniczną i inne takie tam... Jeśli ktoś ma wizje a ich nie rozumie do końca to prosi Boga o wyjaśnienie. Tak było np. z prorokiem Danielem, ap. Piotrem. Być może z ap. Janem i ap. Pawłem.

Najczęściej wizje bazują na rzeczach znajomych, bo osoba je mająca ma je zrozumieć, wcześniej czy później. Czasem jest jednak tak, że jedna osoba ma wizję od Boga, a inna wyjaśnienie wizji, też od Boga.


Pozdrawiam

Ale co chcesz powiedziec, że wizja to czysty przekaz informacji?
Bo nie odpowiadasz na pytania.

Witam


Jakieś pominąłem? Bo tego pytania tu powyżej to wcześniej nie dostrzegłem w Twoich post'ach.

Wizje to na pewno przekaz informacji. Ale chyba nie tylko. Myślę, że mają też na celu przybliżyć nas do Boga, bardziej Mu ufać, pogłębić relację z Bogiem, itp...można tak wymieniać dalej jakie zalety mają wizje i sny prorocze - ale i wady też się znajdą. Jeśli wizje trafią tylko do głowy - mamy przekaz informacji i nic więcej. Ale jeśli trafią do serca to jest to coś więcej niż tylko informacja. Naprawdę o tym nic wcześniej nie pisałem. Qrcze, wydawało mi się, że coś o tym pisałem...


Pozdrawiam

Niech mnie ktos sprostuje jeśli się mylę.
Czy przypadkiem JPII nie powiedział/napisał że nie ma ognistego piekła w którym Bóg dręczy grzeszników a jest to tylko symbol stanu oddalenia od Boga, stanu bez Boga?

Dobrze myślisz - jakby nie było po śmierci nie masz ciała to płomienie Ci nic nie zrobią.

Piekło jest stanem ducha + żeby było łatwiej zrozumieć powiem + jest takim stanem psychicznym. Gdzie jest Ci strasznie przykro smutno i żal i taka nienawiść jest w Tobie do wszystkiego w około i samego siebie.

To tak mniej więcej o tym co to jest piekło.

Może i po odzyskaniu ciał po końcu świata w piekle będą płomienie a może nie.

Witam

Na pewno JPII nie powiedział, że to BÓG dręczy grzeszników.

Czym jest dokładnie ogień tego dokładnie nie wiemy, ale na pewno NIE jest czymś co daje wytchnienie. Jest czymś co pali, co daje zbyt wiele ciepła, coś co przynosi cierpienie. To coś innego lub coś więcej niż ziemski ogień, który jest częścią świata przemijającego.


Na pewno masz rację pisząc, że po śmierci nie czas na płomienie Gehenny. Bo po śmierci jest "czas", by pójść do Szeolu i czekać na Sąd Ostateczny.

Ale ważne jest to, co powiedział Jezus o stanie człowieka po zmartwychwstaniu i sądzie:
Mt 5, 29n: Jeśli tedy prawe oko twoje gorszy cię, wyłup je i odrzuć od siebie, albowiem będzie pożyteczniej dla ciebie, że zginie jeden z członków twoich, niż żeby całe ciało twoje miało pójść do piekła. A jeśli prawa ręka twoja cię gorszy, odetnij ją i odrzuć od siebie, albowiem będzie pożyteczniej dla ciebie, że zginie jeden z członków twoich, niż żeby miało całe ciało twoje znaleźć się w piekle.

oraz

Mt 10, 28: I nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, ale duszy zabić nie mogą; bójcie się raczej tego, który może i duszę i ciało zniszczyć w piekle.


Też, ale to nie wszystko.


Jasne, mniej więcej. Tym razem napisałeś raczej mniej, niż więcej. Ale i tak sporo ważnych rzeczy.


Piekło - miejsce wiecznego potępienia jest już przygotowane, od założenia świata. Ale nie było i nie jest przygotowane dla ludzi, ale dla Diabła i jego aniołów. Jeśli ludzie chcą tam iść to pójdą. Nikt do Nieba na siłę nie będzie zaciągnięty.

Albo spędzimy wieczność z Bogiem albo bez Niego. Bóg jest cierpliwy i bardzo łaskawy i daje nam wybór. Póki czas, póki żyjemy.


Pozdrawiam

Ten werset mnie zastanowił:



Jeśli nawet dusza zostanie zniszczona to jak grzesznik mógłby odczuwać potepienie? Nie będzie nawet psychiki która mogła by to odczuwać. Czy więc nie chodzi po prostu o totalne unicestwienie, anihilacje zarówno dusz jak i ciała niepoprawnych grzeszników?

arcana 85

Jakiego tłumaczenia Biblii używasz? Bo według Biblii Tysiąclecia werset ten brzmi:

W dwóch przekladach jakie mam mowa o zniszczeniu. Trzecim jakim się posluguje to BT i tam mowa rzeczywiście o zatraceniu.
Jeśli jest jakaś istotna różnica to napisz jaki oryginalny hebrajski (bo chyba w tym języku w oryginale spisano ta ewangelie) wyraz przetłumaczono na zniszczyć/zatracić i jakie jest jego podstawowe znaczenie i wtedy możemy podyskutować.

Witam


Użył z mojego cytatu, z Biblii Warszawskiej.


To może ja go podam:
apollimi (nie umiem wstawiać greckiej czcionki) - niszczyć, gubić, tracić, zatracić, zabijać, zgładzić, wytracić . To te najważniejsze. Tak więc widać, że i tysiąclatka i brytyjka raczej dobrze oddały ten wyraz.

NT został napisany w przeważającej większości po grecku (dialekt KOINE), choć jakaś część Ew. Mt była ponoć napisana po aramejsku.


Pozdrawiam

Piekło istnieje ! Tylko to nie jest miejsce gdzie smażą się grzesznicy , tylko to jest miejsce gdzie nie ma miłości, gdzie nie ma nic dobrego . "Pewnego dnia o.Candido wypędzał złego ducha. Pod koniec egzorcyzmu zwrócił się do niego z drwiną: "Wynoś się stąd! Pan ci przygotował piękne mieszkanie, dobrze nagrzane!" Zły duch mu odpowiedział: "Ty nic rozumiesz. To nie On [Bóg] stworzył piekło. My sami je uczyniliśmy. On o nim nawet nie pomyślał". Gdy w podobnej sytuacji zapytałem złego ducha, by się dowiedzieć czy współpracował przy tworzeniu piekła, usłyszałem w odpowiedzi: "Wszyscy wnieśliśmy swój wkład" - Amorth Gabriele - "Wyznania Egzorcysty". Zaprzeczając istnieniu piekła , zła sens traci przyjście Jezusa Chrystusa , który przeszedł uwolnić człowieka od potępienia wiecznego .
http://www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=7233 - polecam