Autor |
Wiadomość |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
mcfunthomas napisał(a): apollimi (nie umiem wstawiać greckiej czcionki) - niszczyć, gubić, tracić, zatracić, zabijać, zgładzić, wytracić . To te najważniejsze. Tak więc widać, że i tysiąclatka i brytyjka raczej dobrze oddały ten wyraz.
NT został napisany w przeważającej większości po grecku (dialekt KOINE), choć jakaś część Ew. Mt była ponoć napisana po aramejsku. Pozdrawiam Prawde mówiąc zadając to pytanie spodziewałem się że własnie ty na nie odpowiesz  Dodam tylko że wyraz który przetłumaczono na piekło to w oryginale GEHENNA (gr. γέεννα [géenna]; łac. gehénna; hebr.[ גי הנם geh hinnòm, „dolina Hinnoma”]) a pojecie to wiązało sie wlaśnie z ostatecznym unicestwieniem. A więc skoro nie ma watpliwosci że wyraz ten oznacza zniszczenie powracam do moich pytań: Cytuj: Jeśli nawet dusza zostanie zniszczona to jak grzesznik mógłby odczuwać potepienie? Nie będzie nawet psychiki która mogła by to odczuwać. Czy więc nie chodzi po prostu o totalne unicestwienie, anihilacje zarówno dusz jak i ciała niepoprawnych grzeszników?
Pozdrawiam
|
Cz sie 28, 2008 9:49 |
|
|
|
 |
kanap
Dołączył(a): Śr sie 27, 2008 16:47 Posty: 291
|
Dusza ludzka nie zostanie zniszczona , jesteś katolikiem ? Bo nie znasz podstawowych prawd wiary . "Dusza ludzka jest nie śmiertelna ".
"Wieczne piekło jest rzeczywistością, do której człowiek konsekwentnie zmierza, jeżeli odrzuca Boga i żyje tak, jakby On nie istniał. Każdy świadomie i dobrowolnie popełniony grzech pogłębia w człowieku egoizm, niszcząc w nim zdolność do miłości. Jeżeli zniewolenie przez zło będzie tak wielkie, że w człowieku zostanie całkowicie zniszczona zdolność do przyjęcia i odpowiedzi na miłość Chrystusa, to wtedy tak ukształtowana ludzka osoba w momencie śmierci z nienawiścią odrzuci zbawczą miłość Boga. I to jest piekło. Tacy ludzie będą definitywnie wykluczeni z królestwa Bożego. Sw. Paweł ostrzega: "Jest zaś rzeczą wiadomą, jakie uczynki rodzą się z ciała: nierząd, nieczystość, wyuzdanie, uprawianie bałwochwalstwa, czary, nienawiść, spór, zawiść, wzburzenie, niewłaściwa pogoń za zaszczytami, niezgoda, rozłamy, zazdrość, pijaństwo, hulanki i tym podobne. Co do nich zapowiadam, jak to już zapowiedziałem: ci, którzy się takich rzeczy dopuszczają, królestwa Bożego nie odziedziczą" (Ga 5, 19-210). Tego typu ludziom, w czasie sądu, Chrystus ogłosi wyrok potępienia: "Idźcie precz ode Mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom" (Mt 25,41). Taką postawę całkowitego zamknięcia się na miłość Boga, Pan Jezus nazywa grzechem przeciw Duchowi Świętemu. Ten grzech dlatego nie może zostać odpuszczony, ponieważ człowiek sam, w radykalny sposób odrzuca możliwość nawrócenia się (por. Mt 12, 31-33). Wieczne piekło jest więc owocem i ukoronowaniem całego ziemskiego życia człowieka, który dobrowolnie się oddał w niewolę zła. Dlatego kochający Bóg ostrzega nas: "Nie dążcie do śmierci przez swe błędne życie, nie gotujcie sobie zguby własnymi rękami" (Mdr 1,12). Matka Boża w Fatimie przypomniała, że największą tragedią i nieszczęściem człowieka jest grzech i trwanie w grzechu, które prowadzi do całkowitego odrzucenia Boga, czyli do piekła."
|
Cz sie 28, 2008 14:35 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
Nie rozmawiamy tu o dogmacie niesmiertelnej duszy tylko o piekle. A jak widzisz z powyższego wersetu można jednak wysnu wniosek że dusza może byc zniszczona. (podobnie jak z innego - "dusza która grzeszy ta umrze") Więc nie ucinaj dyskusji cytowniem dogmatu.
|
Cz sie 28, 2008 15:01 |
|
|
|
 |
kanap
Dołączył(a): Śr sie 27, 2008 16:47 Posty: 291
|
Dusza nie może być zniszczona  ! A takie przekłamania z umierającą duszą  są udziałem sekty jehowych  . Wyjaśnione jest to tutaj :
http://watchtower.org.pl/iszbin/dusza.htm
Jehowi dla mnie to sekta powiązana z panem tego świata, księciem ciemności , tak samo zakłamana jak on!
|
Cz sie 28, 2008 17:08 |
|
 |
movsd
Dołączył(a): Wt sie 05, 2008 12:15 Posty: 815
|
kanap napisał(a): Dusza nie może być zniszczona  ! A takie przekłamania z umierającą duszą  są udziałem sekty jehowych  . Wyjaśnione jest to tutaj : http://watchtower.org.pl/iszbin/dusza.htmJehowi dla mnie to sekta powiązana z panem tego świata, księciem ciemności , tak samo zakłamana jak on!
Zastanawiające, że oni mówią to samo o was, katolikach. I kto tu ma rację? 
|
Cz sie 28, 2008 17:10 |
|
|
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
Kolejny frustrat któremu wszystko co niekatolickie kojarzy się z ŚJ. Obsesja jakaś czy co? Jeśli jestes niezdolny do merytorycznej dyskusji to odpuść sobie epitety na poziomie dzieci z piaskownicy (choć tym dzieciom do głowy takie głupoty chyba nie przychodzą). (i naucz się szacunku do JHWH bo nie zamierzam konwersować z kimś nie zachowującym choć minimalnych stantardów kulturowych)
Akurat koncepcja niesmiertelnej duszy jest starsza niz chrześcijaństwo (Platon). A to ciekawe że Arystoteles którego myśl zaadaptował i przez wieki propagowal Kościoł (Słońce obraca się wokól Ziemi) stał na stanowisku psychofizycznej jedności człowieka i był przeciwko poglądom swego mistrza o duszy niesmiertelnej)
Wszystko co powstało może być zniszczone, jedynie Bóg z definicji jest jedynym bytem który nawet teoretycznie nie może być zniszczony bo nie miał początku.
Wiec odpuście sobie offtop.
No to co z tym piekłem/szeolem/hadesem/gehenną??
|
Cz sie 28, 2008 20:10 |
|
 |
kanap
Dołączył(a): Śr sie 27, 2008 16:47 Posty: 291
|
Spójrz na czym polega ta twoja "merytorycznej dyskusji"  , najpierw negujesz dogmaty , rzeczy które są nie podważalne i chcesz rozmawiać o kłamstwie , które przyjmujesz za prawdę. Tak z ciekawości , jesteś w tej sekcie ?
|
Pt sie 29, 2008 9:48 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
kanap napisał(a): Spójrz na czym polega ta twoja "merytorycznej dyskusji"  , najpierw negujesz dogmaty , rzeczy które są nie podważalne i chcesz rozmawiać o kłamstwie , które przyjmujesz za prawdę. Tak z ciekawości , jesteś w tej sekcie ?
Po pierwsze nie neguje żadnych dogmatów. Wyciągam wniosek z pewnego tekstu biblijnego. Jeśli juz to nie ja ale ten tekst neguje dogmat:D
Temat watku - istnienie piekła - jesli piekło to dla ciebie kłamstwo to ok - bo własnie o piekle tu rozmawiamy.
Po trzecie dogmat=niepodważalna prawda to błedne założenie, nie tylko dla naukowców ale każdego kto chce rozmawiać o religii, bo jeśli tak to nie mamy o czym rozmawiać.
Jeśli dogmaty są dla ciebie niepodważalne to nie mamy o czym dyskutować. Wszystko jest podważalne, nawet istnienie Boga, nawet to że niebo jest niebieskie(obiektywnie nie ma czegoś takiego jak kolor to tylko nasz mózg pewne fale świetlne odbite od przedmiotów a odbierane przez zmysl wzroku interpretuje jako kolory). Na wszystko można znaleźć argumenty i kontrargumenty. Przyjmujemy taki pogląd na którego potwierdzenie argumenty są dla nas najbardziej przekonywujące.
Ciekawośc to pierwszy stopien do piekła kolego
Nie, nie należe do żadnej sekty, nie jestem też katolikiem, jestem socjologiem religii.
|
Pt sie 29, 2008 10:09 |
|
 |
kanap
Dołączył(a): Śr sie 27, 2008 16:47 Posty: 291
|
Nie piekło to dla mnie kłamstwo , tylko kłamstwem jest to , że duszę ludzką można zabić , zniszczyć . Piekło istnieje . Posłuchaj sobie audycji ,najbardziej polecam tą :
http://www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=7233
ale też
http://www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=8126
|
Pt sie 29, 2008 10:26 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
A sluchacz RM - i wszystko jasne
Ok - to teraz rozumiem twoje stanowisko(trzeba tak było odrazu) to teraz interesowało by mnie zdanie w tej kwestii wieczny_student i mcfunthomas
Pozdrawiam
|
Pt sie 29, 2008 14:21 |
|
 |
kanap
Dołączył(a): Śr sie 27, 2008 16:47 Posty: 291
|
Szukam w internecie audycji które mnie zainteresują i znalazłem te akurat na stronie Radia Maryja . "Mniemanie można obalić, uprzedzenia nigdy."
|
Pt sie 29, 2008 14:50 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
kanap napisał(a): Szukam w internecie audycji które mnie zainteresują i znalazłem te akurat na stronie Radia Maryja . "Mniemanie można obalić, uprzedzenia nigdy."
RM ma dla mnie taką wiarygodnośc jak "Fakt", "Nasz Dziennik" i "Fakty i Mity" stąd moja reakcja. A przed pisaniem postów dobrze zapoznac się z zasadami pisowni nazewnictwa religijnego(to tak odnośnie jednego z twoich piwerwszych postów)
viewtopic.php?t=5054
|
Pt sie 29, 2008 14:55 |
|
 |
mcfunthomas
Dołączył(a): N kwi 29, 2007 16:50 Posty: 883
|
Witam
arcana85 napisał(a): Prawde mówiąc zadając to pytanie spodziewałem się że własnie ty na nie odpowiesz arcana85 napisał(a): No to co z tym piekłem/szeolem/hadesem/gehenną?? Sam wyraz apollimi jest wieloznaczny, ale jego znaczenia są bliskoznaczne. W takim przypadku warto poszukać innych wypowiedzi Jezusa w tym temacie, lub w ogóle cokolwiek w NT w tej sprawie.
Ja o tym pisałem już co nieco w tym wątku, od strony 23., od post'u wysłanego w Pią Sie 01, 2008 14:17. Nie wiem czy to czytałeś.  Może tamto info wystarczy.
BTW: jak wstawiasz grecką czcionkę? Bo ja na tym forum nie umiem. Na innych jakoś mi się udaje.
Pozdrawiam
_________________ Indifference of the GOoD is enough for the EviL to succeed
|
So sie 30, 2008 0:27 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
mcfunthomas napisał(a): Witam Ja o tym pisałem już co nieco w tym wątku, od strony 23., od post'u wysłanego w Pią Sie 01, 2008 14:17. Nie wiem czy to czytałeś.  Może tamto info wystarczy. BTW: jak wstawiasz grecką czcionkę? Bo ja na tym forum nie umiem. Na innych jakoś mi się udaje.  Pozdrawiam
Ho, ho, ho. Zanim sie przez to przebije co napisałes to troche minie, nie mówiąc o skomentowaniu
A co do znaków greckich to po prostu kopiuje z pliku Worda albo innego programu i wklejam tutaj 
|
So sie 30, 2008 22:52 |
|
 |
mcfunthomas
Dołączył(a): N kwi 29, 2007 16:50 Posty: 883
|
Witam
arcana85 napisał(a): Ho, ho, ho. Zanim sie przez to przebije co napisałes to troche minie, nie mówiąc o skomentowaniu Trochę tego wyszło... No ale myślałem, że włączając się do wątku przeczytałeś "historię". Tak jest lepiejm choć trochę zajmuje.  arcana85 napisał(a): A co do znaków greckich to po prostu kopiuje z pliku Worda albo innego programu i wklejam tutaj  Generalnie też tak robię, ale tu mi nie chciało tak zrobić. Wkleiły się kwadraciki..  Stąd moje zdziwienie.
Pozdrawiam
_________________ Indifference of the GOoD is enough for the EviL to succeed
|
N sie 31, 2008 4:27 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|