Rolnik - tak, z teologicznego punktu widzenia istnieje rozróżnienie pomiędzy ludźmi a zwierzętami. Z biologicznego, nie.

Nie odbieram ci prawa do twojej wiary, jednak na jej podstawie formułujesz wnioski, które da się empirycznie zweryfikować i sfalsyfikować. Tj. przyjmujesz pewne rzeczy a priori (co do których nie musimy się przecież zgadzać) i na ich podstawie formułujesz wniosek: "homoseksualizm to kwestia wolnego wyboru". Ja tymczasem przedstawiam ci pozycję zgoła odmienną: wnioski wyciągnięte na podstawie obserwacji i badania świata dostępnego jednocześnie nam obu. Tutaj, jakkolwek prawdą jest, że ie mamy pełnej wiedzy na temat etiologii orientacji homoseksualnej, mamy raczej pewność, że nie jest ona kwestią wyboru.

A co z biseksualizmem, czy tez jest kwestą wyboru?

Masz prawo w to wierzyć. Również pozdrawiam.

Prawdę mówiąc duża część populacji - to osoby biseksualne. Wiele czynników może zadecydować o tym, że dana jednostka przejawiać będzie zainteresowania osobami tej samej płci. Inną sprawą jest to, czy zdecyduje się na jakiekolwiek kontakty seksualne. Nie można też jednoznacznie wykazać, dlaczego dana jednostka jest homoseksualna lub przynajmniej biseksualna. Pewnych przyczyn można się dopatrzeć w samych procesach genetycznych zachodzących jeszcze w okresie życia płodowego. Okres dzieciństwa, proces wychowania, młodzieńcze doświadczenia seksualne - to wszystko może być przyczyną ukształtowania się takiej a nie innej orientacji seksualnej. Często jest tak, że autentyczna orientacja seksualna zaczyna dawać znać o sobie w okresie dojrzewania. We wcześniejszym okresie raczej zauważana jest stereotypowa zależność, a mianowicie chłopcy interesują się dziewczętami i odwrotnie. W wieku 14, 15, 16 lat mogą się już ujawnić cechu homoseksualne.

Hej Rolnik! uważam ze bardzo dobry fragment pisma umieściłeś. No trochę dałeś mi do myślenia . Chciałam napisać swoje prywatne rozważania na ten temat. A zatem w tym fragmencie jest napisane że czynią coś niezgodnie z naturą. Wiec nasuwa mi się sam wniosek że skoro nie wynika to z ich natury to nie jest to coś trwałego, przypisanego na zawsze i nie do wyplenienia . Jasno jest tutaj także ukazane że skłonności te wynikają z grzechu rozumianego jako oddalenie od Boga. Ale nie chodzi nawet o oddalenie się od Boga osobowego katolickiego co bardziej o prawo moralne dostępne dla wszystkich ludzi na całym świecie, które każdy czuje sercem i które są tym podstawowym poczuciem Boga. Tylko ja tak osobiście rozumuję, że te oddalenie może wynikać z wielu uwarunkowań nawet uwarunkowań niezależnych od tych osób (złe wychowanie w rodzinie, brak moralności rodziny brak pobożności, patologie w rodzinie, krzywdy które sprawiły opaczne rozumienie Boga i które wprowadziły kłamstwo w życie człowieka). Zresztą jest tutaj łagodnie napisane iż ogarnęła ich ciemność, ślepota, stali się głupcami czyli mowa tu o nieświadomym błądzeniu, niewiedzy bez złych intencji z ich strony. Czyli życie w oddaleniu od Boga prowadzi do życia w kłamstwie nieprawdzie gdzie diabeł ma większe możliwości skierować nas na manowce i coraz bardziej wikłać w coraz cięższe grzechy. Ja uważam że zanim dojdzie do skłonności homoseksualnych pod nimi grunt muszą naszykować inne grzechy. Stąd może dlatego tak ciężko jest wskazać jednoznaczne przyczyny tych skłonności. Dlatego w związku z tym wole nie wskazywać żę z woli się tacy stali i z pragnień swoich serc bo uważam jest to wieloetapowy proces budowania się takich skłonności. Np. człowiek zanim zdecyduje sie zamordować kogoś najpierw wikła się w grzech np. nienawiści, zazdrości, chciwości itd. A także i później pomiędzy pomyśleniem o grzechu homoseksualizmu a powzięcia go w czyn grzeszny też jest pewna przestrzeń. Powyżej we fragmencie pisma świętego pisze się o pragnieniu ich serc ale osobiście nie widzę tego jako wskazanie na przyczynę homoseksualizmu bezpośrednią. Bo raczej nie jest tak żę homoseksualista z własnej woli wybiera że chce być gejem. Powyżej jest napisane że Bóg dał tym ludziom według pragnień ich serc i ja traktuje w tym fragmencie wyrażenie "pragnienie serc" jako ostateczną wolę człowieka do życia w grzechu! np homoseksualizmu, ostateczne zdecydowanie się człowieka że tak wybiera ten grzech! bo jest mu miły. Bo zanim pojawi się przyzwolenie samemu sobie na -pożycie grzeszne to przed nim pojawia się miłe upodobanie w myśli do tego a jeszcze przed nim sama myśl która wyobraźmy sobie zaskakuje nastolatka, który jest zdezorientowany i w szoku nie wie czemu podoba mu się kolega choć wcale tego nie chce. Stąd jest to proces wieloetapowy z którego z każdej chwili możemy zawrócić i poprosić Boga o pomoc.Bo Bóg walczy o nas zawsze ale jeżeli wybieramy wolą życie w grzechu Bóg nie ma wyjścia daje to co według naszych serc pragniemy ;(. To także pośrednio tłumaczy czemu jest tyle zła na świecie. Pozdrawiam.

Jeszcze chciałam dodać że nie należy szczególnie ganić homoseksualistów za ich grzech bo jest to taki sam grzech jak każdy inny i żadzi się takimi samymi prawami. To zę w tym fragmencie pisma jest zaznaczone że w grzechu tkwi przyczyna ich skłonności tak samo można odwołać do każdego z nas. Jednym z aspektów grzechu jest życie w kłamstwie i tak bym rozpatrywała przyczynę.

przyjemnie było przeczytać twoje wypowiedzi masz zrozumienie Biblii ...tak, kierując się nadal słowem Boga i świadomą miłością /1 Kor.13:4;8/ co nas odróżnia od zwierząt nie powinniśmy osądzać, bo do Boga to należy .....ale mamy być świadomi zagrożeń jakie niesie oddalenie się od Boga, mamy też , wskazywać jaka jest właściwa droga
..............
2 Piotra. 12 Ale ci ludzie, jak bezrozumne zwierzęta z natury urodzone na schwytanie i zagładę, sami też w związku z tym, czego są nieświadomi i o czym mówią obelżywie, ulegną zagładzie na swojej drodze zagłady, 13 ściągając na siebie zło jako zapłatę za popełnianie zła.
2Kor 2:10 Cokolwiek wy komuś życzliwie przebaczacie, to samo czynię i ja. Doprawdy, jeżeli chodzi o mnie, cokolwiek życzliwie przebaczyłem, jeśli coś życzliwie przebaczyłem, uczyniłem to przez wzgląd na was przed obliczem Chrystusa, 11 aby nas nie przechytrzył Szatan, nie jesteśmy bowiem nieświadomi jego zamysłów. ............ i czy ten problem czy inny, jak wojny ,morderstwa ,i wszelkie zło powód jet ten sam ludzie wolą wierzyć że są zwierzętami niż , poznawać Boga i czerpać z jego mądrości ....życzę błogosławieństw w poznawaniu Boga Ps.111:10 Bojaźń przed Jehową jest początkiem mądrości.

Grzech grzechowi nie jest równy, różnie się je klasyfikuje. Św, Paweł wymienił go wśród grzechów ciężkich, które zamykają bramy niebios. Grzechy przeciwo naturze to najcięższe wykroczenia moralne. Często prowadzi też do grzechu zgorszenia z powodu uwiedzenia nieletnich i wprowadzania ich , jak to określają homoseksualiści, do środowiska.
Genu odpowiedzialnego za skłonności homoseksualne nie wyizolowano.
'Grzech ma to do siebie, że nigdy nie mówi: "Dosyć! – poprzestań"; lecz ciągnie, niejako gwałtem porywa za sobą człowieka i w coraz większe wtrąca nieprawości. Dzieje się podobnie, jak gdy garść śniegu na szczytach gór skrzydłem ptaka ruszona, spadając z wysokości, rośnie a rośnie, olbrzymieje, staje się potężną lawiną, i stoczywszy się na doliny, druzgoce mieszkania ludzkie, całe osady, wsie i miasta zagrzebuje, i w niwecz obraca. Grzesznikowi zdaje się zawsze, że grzech jego mała to rzecz; lecz ten grzech pcha go nieprzepartą siłą do coraz większych występków i zbrodni tak dalece, że człowiek lekceważąc sobie wszelkie natchnienia i przestrogi Ducha Świętego, ostatecznie wpada w grzechy noszące piętno osobliwej złości; wpada w grzechy tak niegodziwe, że je Pan Bóg osobliwym karze sposobem, aby te kary i chłosty były odstraszającym dla każdego przykładem. Te grzechy zowią się "grzechami wołającymi o pomstę do Nieba". Dziwna nazwa, lecz słuszna. Te grzechy bowiem naruszają, psują, przewracają, naturalny i moralny porządek tak bardzo, że P. Bóg jako najwyższy Rządca świata, czuje się niejako zmuszonym grzechy te karać jak najdotkliwiej i jak najskorzej. Zaledwo grzech taki popełnion, a natychmiast woła, jakoby krzykiem wielkim, do Nieba, przyzywając ku pomście odwieczną Sprawiedliwość Boską.

Takich grzechów jest cztery [(1. Umyślne zabójstwo; 2. Grzech sodomski czyli nieczystość przeciw przyrodzeniu; 3. Uciśnienie ubogich, wdów i sierot; 4. Zatrzymanie zapłaty robotnikom i najemnikom)]. (...)

Grzech sodomski czyli nieczystość przeciw przyrodzeniu

Apostoł Paweł św. upomina, żeby pomiędzy chrześcijanami o jakim bądź grzechu nieczystości ani mowy nie było; cóż dopiero o tym grzechu sodomskim, wołającym o pomstę do Nieba! A jednak niepodobna milczeć zupełnie; trzeba z tego miejsca św. mówić o nim, bo kto to wie, azali i tutaj nie ma takich, co tego grzechu są winni, a nie wiedzą o jego sprośności, a może wcale za grzech go sobie nie mają, albo też [za] zwykły grzech cielesności uważają.

Grzech ten zowie się a) sodomskim dla tego, że go się dopuszczano w mieście Sodomie i Gomorze i w innych miastach okolicznych. Grzech ten rozszerzył się z czasem i między pogaństwem, o czym daje świadectwo św. Paweł Apostoł (Rom. 1, 26-27).

Zowie się także b) niemym, dla tego, że tak jest szkaradny, tak obrzydliwy, że bez ważnej przyczyny nie wolno o nim mówić, ani go jasno opisywać. Niemym zowie się jeszcze i dla tego, że ludziom zamyka usta przy spowiedzi, iż ani słówkiem o nim nie wspomną dla wstydu; a tak nieraz latami całymi świętokradzko się spowiadają.

Grzech ten dzieje się wtenczas, gdy się czyni jakie bądź grzechy cielesne z osobami tej samej płci; albo też i z osobami drugiej płci, lecz w sposób przeciwny naturze, przyrodzeniu, w taki, w jaki nawet bydlęta nie czynią. Stąd i w małżeństwie prawowitym może się ten grzech zachodzić, a to wtenczas, gdy powinności małżeńskie spełniają się nie w sposób wskazywany przez naturę, przyrodzenie. Lecz dość tego opisania.

Przy wykładzie szóstego Przykazania Bożego słyszeliście już, że każdy grzech cielesny jest obrzydliwością w oczach Boskich, albowiem grzech ten niweczy obraz Boski w człowieku, sromoci ciało Jezusowe, którego my członkami jesteśmy, i psuje mieszkanie w nas, kościół Ducha Świętego. Daleko obrzydliwszym zaś jest grzech sodomski, albowiem ludzie tacy nie zachowują nawet przyrodzonego porządku; bo szkaradne chucie swoje zaspokajają w sposób nienaturalny, przeciwny naturze. Stąd grzech ten woła o pomstę do Nieba: "Rzekł tedy Pan: Krzyk Sodomy i Gomorry rozmnożył się, i grzech ich zbytnio ociężał" (Gen. 18, 20). Jak straszna kara Boska spadła na te miasta, opowiada Pismo święte: "Tedy Pan dżdżył na Sodomę i Gomorrchę siarką i ogniem od Pana z nieba. I wywrócił miasta te, i wszystką wokół krainę, wszystkie obywatele miast i wszystko, co się zieleni na ziemi" (Gen. 19, 24-25). Zatracił tedy Bóg one miasta i mieszkańców ich a wszystką krainę dokoła urodzajną, prześliczną, rajską, zamienił w brzydkie jezioro siarki i smoły w Morze martwe, umarłe. Woda tego morza tak cuchnąca, że żadna ryba w niej żyć nie może. Dla dymów wznoszących się nad nim, ani jedna trawka na trzy mile wokoło nie rośnie, ani jeden ptak się do tej wody nie przybliży. (Nowsi podróżnicy zaprzeczają temu). Do dziś dnia na tej krainie ciąży klątwa Boża za tak wielkie grzechy.

Strzeżcie się, och, strzeżcie się tego grzechu, a chociażby pomsta Boża nie dosięgła już tu na ziemi sprośnika, tym cięższa kara czeka go na drugim świecie. Św. [Jan] Chryzostom zadaje sobie pytanie: "Czemuż to i teraz nie pożera ogień z nieba miast i okolic? Czemuż ziemi tym grzechem sodomskim zmazanej nie karze Bóg deszczem siarki?". I odpowiada: "Dlatego, że winowajców czeka ogień nierównie sroższy i czeka kara nierównie cięższa w wieczności".'
(...)/Ks. Józef Stagraczyński/

Dzięki rolnik.. to twój post i ten fragment pisma wyostrzyły trochę moje wcześniejsze poglądy na ten temat. I tak rolnik. znowu sie z tobą zgadzam ludzie nie czują swojej godności wolą się mieć za zwierzęta, które się bada, analizuje naukowo i rozbija na atomy przyczyn i skutków itp.. bo przecież wszystko da sie wytłumaczyć naukowo nie?. Zapomina się natomiast o głosie w duszy tej podstawowej moralności która mówi co jest właściwe i co daje pokój w sercu.
I Dzięki Lizo dobre są te fragmenty które cytujesz bo faktycznie to grzech ciężki. I masz rację cięższego kalibru niż powszechny grzech. Nie wziełam tego wcześniej pod uwagę że oprócz tego że homosekualista prowadząc złe pożycie grzeszy "zwykłym grzechem"(a więc cechy typowe grzechu strata dla duszy, oddalenie od boga, utrata łaski..itd) dodatkowo także gwałci swe przyrodzenie, prawo naturalne którego rozeznanie każdy człowiek w duszy posiada. Czyli w tym momencie homoseksualista żyjąc w grzechu popełnia dodatkowe zło:świadomie zaprzecza tym prawom naturalnym które czuje. Dzięki.
Wcześniej chodziło mi raczej o to aby nie demonizować znaczenia przyczyn homoseksualizmu tkwiących w grzechu i oddaleniu od Boga jako jakiś ewenement. Bo należałoby jeszcze wytłumaczyć czym jest w takim razie grzech a zawiera on w sobie wszystkie te działania w naszym życiu postępowanie które nie jest zgodne z wolą Boga, które nam szkodzą, szkodzą naszej duszy, które zabierają nam łaski, odzierają z godności, przynoszą życie w kłamstwie i przyczyniają się do zniewolenia i coraz większego upadku. W takim razie ten grzech tkwi w nich tak samo jak w nas tylko przypuszczam że to czy mamy takie a nie inne skłonności do danych grzechów wynika z całego naszego życia historii tych upadków (grzechów) zawinionych naszych krzywd bądz nie.

Ale jak to robić? Czy mamy to robić prawem świeckim i wtrącaniem się do polityki? To właśnie mi się nie podoba w katolikach: "uważam to za grzech i chorobę, więc żądam delegalizacji tego i prześladowań przez państwo świeckie i demokratyczne mniejszości seksualnych i religijnych". Pytanie pomocnicze: czy słyszeliście choć o jednym człowieku, który się nawrócił na chrześcijaństwo, bo prześladowali go chrześcijanie?

tak Daniel kościół nic nikomu nie powinien narzucać. Kosciół podobnie jak Jezus mówi o pewnych regułach zasadach, pouczeniach ale nie istnieją one same dla siebie, dla jakiejś idei czy głów kościoła mają one służyc człowiekowi bo Jezus chce naszego szczęscia i o to chodzi w przykazaniach do tego przestrzeganie ich ma nas doprowadzać do wzrostu i jedności z Bogiem. Ale Jezus nic nikomu nie bedzie narzucać podobnie kościół. Koościół to wspolnota wszystkich ochrzczonych a wiec Kosciół co najwyżej może radzić w danych kwestiach, nawoływać pouczać wszystkich należących do kościoła. Zresztą prawodawstwo w swej idei zakłada głosowanie i wybór społeczeństwa tak wiec od tego jakie będzie prawo w danej kwestii zależy w jakiej kondycji jest dane społeczeństwo. Pozdrawiam.

Daniel jesteś na dobrej drodze ..pomyśl ...a jak by ci odpowiedział Jezus? jest naszym nauczycielem mamy go nasladować ,a co on sam robił ? ..35 A Jezus obchodził wszystkie miasta i wioski, nauczając w ich synagogach i głosząc dobrą nowinę o królestwie ............. 36 Widząc tłumy, litował się nad nimi, były bowiem złupione i porzucone niczym owce bez pasterza. ..............zapewne modliłeś się tymi słowami ............
„‚Nasz Ojcze w niebiosach, niech będzie uświęcone twoje imię. 10 Niech przyjdzie twoje królestwo. Niech się dzieje twoja wola, jak w niebie, tak i na ziemi. tu jest prawda którą widzi niewielu choć mają oczy Mat 5: 5 „Szczęśliwi łagodnie usposobieni, gdyż oni odziedziczą ziemię.

A mamy wyizolowany gen odpowiedzialny za inteligencję? Ale jeden, konkretny, żeby dało się powiedzieć, że wariant A oznacza, że człowiek będzie inteligentny, a B, że nie będzie. Bo jeżeli nie ma, to znaczy to, że geny nie wpływają na inteligencję. Prawda?

Nasza obecna wiedza, choć niepełna, wskazuje, że na kształtowanie się orientacji seksualnej ma wpływ cały szereg czynników - od środowiskowych, po genetyczne również. W wikipediowym artykule, który zalinkowałem podane jest ciekawe źródło dot. potencjalnych korzyści ewolucyjnych z tego faktu wynikających, tj. badanie Zietscha et al z peer-reviewed periodyku naukowego - można je nawet sobie wyguglać. W całości!


W większości przypadków dzieci wychowywane przez pary homoseksualne są jednak hetero.

Nieprawda. Inteligencję dziedziczymy poligenicznie.

Napisałam. Poznano genotyp człowieka. Dotąd nie znaleziono uwarunkowań genetycznych homoseksualizmu.

To próba wywarcia na czytających wrażenia, że przedstawiasz wyniki rzetelnych badań naukowych.

Staraj się czytać ze zrozumieniem. Grzech ciężki zawsze zamyka bramy niebios. Taka jest jego definicja. To zerwanie przyjaźni z Bogiem.
[/quote]
Od lat seksuolodzy podają jako jedną z przyczyn homoseksualizmu młodzieńcze pierwsze kontakty jako homoseksualne. Zachowanie seksualne utrwalają się. Czasem to uwiedzenie.
Na złość mamie odmrożę sobie uszy. Jakie to słodkie.
Jeśli chcesz mieć silny kręgosłup moralny to podpatruj mądrych, nie popularnych...i myśl.. Będziesz cenił siebie i innych.