Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 24, 2025 12:48



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 778 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 52  Następna strona
 Wg Wojtyły Bóg nie jest miłosierny 
Autor Wiadomość
Post Re: Wg Wojtyły Bóg nie jest miłosierny
Cytuj:
1. Tak, oczywiście.
2. A musi mieć sens? to jakieś prawo wszechświata?



Prawo które jest wpisane w twoje istnienie, człowiek jest istotą która nie znosi poczucia bezsensu. Człowiek nie może odnaleźć siebie w bezsensownym istnieniu i wtedy nie może być w pełni szczęśliwy. Zauważ że czasem ludzie bardzo bogaci nie mogą odnaleźć sensu w swoim życiu, odczuwając pustkę która nie daje im spokoju, i nawet dobrobyt i możliwość tego że mogą mieć i uzyskać wszystko na tej ziemi nie daje im poczucia bycia szczęśliwym. Człowiek zawsze będzie szukał tego czegoś aby nadać sens swojemu istnieniu.


Pt lut 20, 2015 7:18
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Wg Wojtyły Bóg nie jest miłosierny
equuleuss napisał(a):
Cytuj:
1. Tak, oczywiście.
2. A musi mieć sens? to jakieś prawo wszechświata?



Prawo które jest wpisane w twoje istnienie, człowiek jest istotą która nie znosi poczucia bezsensu. Człowiek nie może odnaleźć siebie w bezsensownym istnieniu i wtedy nie może być w pełni szczęśliwy. Zauważ że czasem ludzie bardzo bogaci nie mogą odnaleźć sensu w swoim życiu, odczuwając pustkę która nie daje im spokoju, i nawet dobrobyt i możliwość tego że mogą mieć i uzyskać wszystko na tej ziemi nie daje im poczucia bycia szczęśliwym. Człowiek zawsze będzie szukał tego czegoś aby nadać sens swojemu istnieniu.

A bycie szczęsliwym jest prawem wszechświata?
Naprawdę z faktu, że bez narzuconego z góry celu czujemy pustkę (co zresztą nie jest prawdą) nie wynika wniosek, ze ten cel MUSI istnieć. Podobnie jak z faktu, że nie lubię szpinaku nie wynika, że szpinak nie istnieje. Zwłaszcza, że istnieje.

A że człowiek szuka sensu - to inna sprawa, wynikająca z psychiki, ale nie dowodząca niczego innego ponad to, ze lepiej się czujemy z celem niż bez celu.

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Pt lut 20, 2015 9:10
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Wg Wojtyły Bóg nie jest miłosierny
Poczytaj lepiej św. Tomasza , który dowodzi że Bóg istnieje

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pt lut 20, 2015 9:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Wg Wojtyły Bóg nie jest miłosierny
equuleuss napisał(a):
Cytuj:
Jak to nie?! To zdecyduj się: te cierpienia za życia są neizbędne czy nie są?


Wyobraź sobie że jesteś takim Bogiem, i zastanawiasz się jak stworzyć pewne istoty które chcesz aby były w jakimś stopniu podobne do ciebie, odczuwające i myślące. Ale nie bardzo chcesz aby były to istoty zniewolone lub zaprogramowane tylko na jedną opcję bo wtedy nie będą to w pełni wolne byty. W takim razie dajesz im prawo wyboru i dajesz im coś co zwie się wolna wola. Zdajesz sobie sprawę że one mogą cię nawet odrzucić ale stwarzasz je bo nie chcesz mieć automatów.

Dajesz im wspaniały świat, umieszcając ich w czymś co jest dobre, ale z powodu tego że pewna istota dokonała wczesniej swojego wyboru sprzeciwiając się tobie całkowicie, ta istota działa na przeciwległym biegunie, starając się szkodzić na wszelkie możliwe sposoby. I doprowadza do tego że człowiek dokonuje wyboru i na skutek tego wyboru coś traci. Traci możliwość życia na tym wspaniałym świecie który Bóg przygotował dla niego, świat bez cierpienia a nawet bez śmierci. W takim razie człowiek musi opuścić tą przestrzeń bo zamieniłby to w piekło poprzez to że poznał siłę zła i stał się zdolny do czynienia tegoż zła. Poprzez kolejne pokolenia człowiek zatraca swoje pierwotne właściwości i staje się coraz bardziej niedoskonały, jakby cofa się w swojej własnej ewolucji.

Człowiek tworzy świat sam dla siebie, świat gdzie ujawniają się także jego niezbyt dobre cechy, świat gdzie jest cierpienie i skala zła, miejsce gdzie jest niesprawiedliwość. Ale to człowiek tworzy ten świat. Gdyby w jednym momencie każdy człowiek doznał przemiany serca to wtedy żylibyśmy w takim raju. Być może wtedy nawet zniknęłyby poważniejsze choroby, spójrz ile forsy idzie na zbrojenia, gdyby to wszystko przeznaczyć na badania, na opracowanie skutecznych lekarstw, walkę z biedą, a przemysł farmakologiczny także chce zbierać swoje profity, a przecież pewne stadia nawet poważnych chorób możnaby leczyć łagodniejszymi środakmi nie dopuszczając do rozwoju choroby. Świat zachodni opływa w dobrobyt i dostatek podczas kiedy inni umierają z głodu, ale przecież to jest wynik niesprawiedliwości, wynik politycznych rozgrywek gdzie nawet uniemożliwia się realną pomoc dla tych głodujących ludzi.

Dlaczego Bóg nie interweniuje w sposób widoczny w świat? Przecież człowiek ma wolność, może robić co chce i przecież to Bóg oddał tą planetę dla człowieka aby tworzył na niej swój własny świat. Pozostaje pytanie dlaczego ludzie wolą wybierać zło i niesprawiedliwość. I nie, raczej nie ma żadnego zaprogramowania i nie ma czegoś takiego że ktoś rodzi się lepszy a ktoś zły, ale to człowiek kształtuje siebie i swoją własną osobowość, także poprzez swoje własne wybory których dokonuje w życiu.


Ok, powtórzyłeś opis tego, jak to widzi Kościół, ale nie odpowiedziałaś na moje problemy.
Oczywiście, brak zła może sie brać z ciągłych interwencji Boga (ponoć zresztą ciągle to czyni w odpowiedzi na modlitwy), ale ja bym mu raczej sugerował stworzenie nas takimi abyśmy grzeszyć nie mieli ochoty, oraz pozbawienie środowiska pokus. Chyba że sugerujesz, że wolność MUSI oznaczać grzech.

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Pt lut 20, 2015 9:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Wg Wojtyły Bóg nie jest miłosierny
Andy72 napisał(a):
Poczytaj lepiej św. Tomasza , który dowodzi że Bóg istnieje

Przeczytaj lepiej Dawkinsa który dowodzi, że to głupoty.

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Pt lut 20, 2015 9:41
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Wg Wojtyły Bóg nie jest miłosierny
Gdybyśmy nie mieli ochoty grzeszyć, jaka była by nasza zasługa, gdybyśmy nie grzeszyli?

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pt lut 20, 2015 9:41
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Wg Wojtyły Bóg nie jest miłosierny
Nie musisz grzeszyć, możesz przestać grzeszyć

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pt lut 20, 2015 9:53
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Wg Wojtyły Bóg nie jest miłosierny
Acro napisał(a):
Andy72 napisał(a):
Poczytaj lepiej św. Tomasza , który dowodzi że Bóg istnieje

Przeczytaj lepiej Dawkinsa który dowodzi, że to głupoty.

Porównujmy to, co da się porównać.
Tomasz był jednym z najwybitniejszych filozofów w dziejach, a Dawkins to zoolog - publicysta.
Ja wiem, że dla niektórych Dawkins jest autorytetem, ale równie dobrze autorytetem może być Monika Olejnik - zootechnik.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt lut 20, 2015 9:58
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Wg Wojtyły Bóg nie jest miłosierny
A skoro Tomasz był wybitnym filozofem, to nie mógł się mylić. Masz mnie. Bóg istnieje. Sile tego argumentu nie sposób sie oprzeć. :)

Zaraz, zaraz... Czy to nie ten wybitny filozof, który twierdził, że kobiety są gorszymi istotami a heretyków należy zabijać, dając tym samym teologiczne podstawy inkwizycji? No przecież nie mógł się mylić.. :D

Ponieważ obserwuję narastająca merytoryczność argumentacji (argument z autorytetu, no, no, powalające...), to nie przegapcie czasem tego: https://www.youtube.com/watch?v=rFBL0NmDQHI

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Pt lut 20, 2015 11:34
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Wg Wojtyły Bóg nie jest miłosierny
Acro napisał(a):
A skoro Tomasz był wybitnym filozofem, to nie mógł się mylić. Masz mnie. Bóg istnieje. Sile tego argumentu nie sposób sie oprzeć. :)

Owszem, mógł się był mylić. Ale na trochę innym poziomie niż zoolog dziennikarz.
Obydwaj, i Tomasz i Dawkins nie posługują się dowodami. Tomasz nie udowadnia istnienia Boga i ma tego świadomość, Dawkinsowi wydaje się, że udowadnia iż Boga nie ma. Naprawdę poziom dziennikarstwa w wydaniu Dawkinsa zasługuje na złoty medal Faktu.

Acro napisał(a):

Zaraz, zaraz... Czy to nie ten wybitny filozof, który twierdził, że kobiety są gorszymi istotami a heretyków należy zabijać, dając tym samym teologiczne podstawy inkwizycji? No przecież nie mógł się mylić.. :D

Te twierdzenia, co do kobiet, były akurat jego relacją z aktualnego stanu wiedzy. Nie myl ich z twórczością filozoficzną. A już najlepiej wyrzuć Platona i Arystotelesa z dziejów myśli ludzkiej, która według Ciebie zaczyna się od Dawkinsa.

A karanie heretyków było w XIII wieku tak samo traktowane jak dziś karanie terrorystów. Spróbuj dzisiaj forsować tezę, że terroryście należy pozwolić żyć i terroryzować. :D
A co do "teologicznych podstaw inkwizycji" w Sumie Tomasza.... Za datę powstania inkwizycji papieskiej uznaje się 1231 rok. Tymczasem Tomasz Sumę zaczął pisać w 1265 r.
No nie ma co. Teoretyk inkwizycji umiejący przenosić się w czasie.
Masz zawsze tak dobrze sprawdzone źródła swojej wiedzy?
;-)
Acro napisał(a):

Ponieważ obserwuję narastająca merytoryczność argumentacji (argument z autorytetu, no, no, powalające...), to nie przegapcie czasem tego: https://www.youtube.com/watch?v=rFBL0NmDQHI

Mało mnie interesują jakieś linki. Dasz radę powiedzieć swoimi słowami?
Swoją drogą obserwuję Twoje przepychanki z Andy72 i nie widzę tam nic merytorycznego, ale za to już Twoja riposta z Dawkinsem spowodowała, że musiałem się odezwać.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt lut 20, 2015 15:42
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Wg Wojtyły Bóg nie jest miłosierny
Cytuj:
Owszem, mógł się był mylić. Ale na trochę innym poziomie niż zoolog dziennikarz.
Obydwaj, i Tomasz i Dawkins nie posługują się dowodami. Tomasz nie udowadnia istnienia Boga i ma tego świadomość, Dawkinsowi wydaje się, że udowadnia iż Boga nie ma. Naprawdę poziom dziennikarstwa w wydaniu Dawkinsa zasługuje na złoty medal Faktu.

Czyli Tomasz nie udowadnia istnienia Boga a Dawkins myli się twierdząc, ze Tomasz nie udowodnił istnienia Boga. Krytykujesz Dawkinsa dla zasady?
To po co Andy mnie do Tomasza odesłał?

Cytuj:
A karanie heretyków było w XIII wieku tak samo traktowane jak dziś karanie terrorystów.
Zaczyna się... :(
Niech mowa wasza będzie tak tak, nie nie... Relatywizm moralny odsłona pierwsza, ale z przytupem! :D

Tomasz twierdził (i tu wiedzą przyrodniczą się raczej nie zasłonisz), że heretyków należy mordować. Tomasz wielkim filozofem był więc wie, co gada, ergo - heretyków należy mordować.

Teoretyczne podstawy dla działania inkwizycji wypracował św. Tomasz z Akwinu w Summa Theologica (II. II, 11, 3). Twierdził on w niej, że heretyków nie należy tolerować, lecz trzeba karać śmiercią.
http://portalwiedzy.onet.pl/57536,,,,inkwizycja,haslo.html

Doktryna Syllabusa, przyznająca Kościołowi i Państwu władzę przymusu w sprawach religii, wywodzi się z katolickiej Tradycji. Papież Leon X (1513–1521) potępił tezę Marcina Lutra, jakoby Kościół nie miał prawa karać heretyków. Św. Robert Bellarmin i Suarez bronili prawa Kościoła do orzekania kary śmierci, pod warunkiem, że wyrok będzie wykonany przez świecką władzę6. Św. Tomasz z Akwinu popierał używanie przemocy, także fizycznej, w celu zwalczania herezji (Ae. s. 33)http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/291

Aquinas's position on heresy and heretics provided the doctrinal basis of the Inquisition.http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Aquinas#Treatment_of_heretics


Cytuj:
. Za datę powstania inkwizycji papieskiej uznaje się 1231 rok. Tymczasem Tomasz Sumę zaczął pisać w 1265 r.
No nie ma co. Teoretyk inkwizycji umiejący przenosić się w czasie.

Przesunięcie w czasie jest banalnie proste do wyjaśnienia. Otóż pierwsze kilkadziesiąt pierwszych lat inkwizycja nawet nie zasłaniała się teologiczną ekwilibrystyką.

Cytuj:
Mało mnie interesują jakieś linki. Dasz radę powiedzieć swoimi słowami?

Tak. Konstrukcja banana jest idealnie dopasowana do konsumowania go przez człowieka, ergo ktoś go dla nas zrobił.

Cytuj:
Swoją drogą obserwuję Twoje przepychanki z Andy72 i nie widzę tam nic merytorycznego, ale za to już Twoja riposta z Dawkinsem spowodowała, że musiałem się odezwać.
Jak tylko Andy napisze coś merytorycznego, natychmiast mu merytorycznie odpowiem. Wysłał mnie od czapy do lektury jakiś średniowiecznych pisemek, to ja mu zaproponowałem w rewanżu literaturę bardziej współczesną.

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Pt lut 20, 2015 19:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Wg Wojtyły Bóg nie jest miłosierny
Andy72 napisał(a):
Gdybyśmy nie mieli ochoty grzeszyć, jaka była by nasza zasługa, gdybyśmy nie grzeszyli?

Bo miłościwy tak za darmo nieba nie da, trzeba się wkupić? Faktycznie, chodząca dobroć!

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Pt lut 20, 2015 20:01
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Wg Wojtyły Bóg nie jest miłosierny
Acro napisał(a):
Andy72 napisał(a):
Gdybyśmy nie mieli ochoty grzeszyć, jaka była by nasza zasługa, gdybyśmy nie grzeszyli?

Bo miłościwy tak za darmo nieba nie da, trzeba się wkupić? Faktycznie, chodząca dobroć!

O to się właśnie rozchodzi że Bóg nas traktuje poważnie, w Niebie jest fajnie, ale już nie da się zasłużyć, ten doczesny czas to krótki czas w porównaniu z wiecznością, gdzie możemy mieć zasługi. Chciałbyś w niebie być bez zasług?

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pt lut 20, 2015 20:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Wg Wojtyły Bóg nie jest miłosierny
Oczywiście, że mógłbym tam być bez zasług. Co za różnica?
Czy to zrozumiałeś : Bo miłościwy tak za darmo nieba nie da, trzeba się wkupić?Rozumiesz konsekwencje?

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Pt lut 20, 2015 21:03
Zobacz profil
Post Re: Wg Wojtyły Bóg nie jest miłosierny
medieval_man napisał(a):
Dawkinsowi wydaje się, że udowadnia iż Boga nie ma.

Dawkins udowadnia to za każdym razem, bardzo jasno i czytelnie. Nic mu się nie wydaje.
Natomiast Twoja wola, czy uznasz poglądy antyreligijne Dawkinsa, za dziennikarskie kuglarstwo rodem z Faktu... czy też nie.

medieval_man napisał(a):
A karanie heretyków było w XIII wieku tak samo traktowane jak dziś karanie terrorystów.

Inkwizycja prędzej przypomina politykę Stalina, aniżeli jakąkolwiek formę prawa służącą dla dobrobytu obywateli...
Coś Ci się pomyliło przyjacielu.

medieval_man napisał(a):
Spróbuj dzisiaj forsować tezę, że terroryście należy pozwolić żyć i terroryzować. :D

A horrendalne odszkodowanie dla terrorystów, za łamanie praw człowieka, które Polska musi zapłacić terrorystom właśnie?
Widać MTS idzie śladami Chrystusa... "nadstaw drugi policzek".


Pt lut 20, 2015 21:34
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 778 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 52  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL