Autor |
Wiadomość |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3852
|
Prawda to nie jest to co mówimy czy twierdzimy tylko to co w rzeczywistości jest.
|
N maja 06, 2007 17:08 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Paschalis napisał(a): Żeby można było jakąś treść przekazać w komunikacie i ją odczytać to najpierw ta treść musi powstać. A w powstawaniu samej treści kwestie językowe nie mają żadnego znaczenia. Tak samo w ocenie zgodności treści twierdzenia, samej w sobie, z stanem faktycznym - czyli oceny prawdziwości tego twierdzenia. Komuniakcja i przekazywanie informacji nie mają tu wówczas nic do rzeczy. To trescia nazywasz to co istnieje i jest opisywane przez dane slowo? Czyli slowo "krasnoludek" nie ma wg Ciebie tresci? Tresc to informacja, ktora zawiera dane slowo czy zdanie, a to co oznacza dane slowo to zbior jego desygnatow. Inny... napisał(a): Czy iformacja przepływa tylko dzieki ludziom?Jak ludzi nie będzie, czy swiat nie będzie się komunikował ?Przeciez zwierzęta tez sie komunikują i wymieniają miedzy sobą informacje nawet rosliny to robią.Mozna powiedziec że zwierzeta tez mają swój język.Mówienie że prawda pojawiła sie wraz z człowiekiem jest wielką niedozecznością.
Ja pisze o jezyku, a wiec o czyms czego zdania podlegaja weryfikacji prawdziwosci, warczenie psa czy znacenie sladow moczem nie podlega weryfikacji prawdziwosci.
|
N maja 06, 2007 17:10 |
|
 |
Paschalis
Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24 Posty: 3666
|
Inny_punkt_widzenia napisał(a): Prawda to nie jest to co mówimy czy twierdzimy tylko to co w rzeczywistości jest.
Czyli jeśli uznać, że krzesło na którym siedzisz jest realne, to można powiedzieć, że prawda jest krzesłem? Albo, że prawda składa się z krzesła jako jej elementu? Nie myl rzeczywistości z prawdą. W tym przypadku krzesło jest rzeczywistością, a prawdą jest zgodność twierdzenia, że krzesło istnieje z tą rzeczywistością. Kryterium prawdziwości odnosi się do tez i twierdzeń i ich zgodności z rzeczywistością, a nie tylko do samej rzeczywistości.
Stationary, mylisz proces komunikacji z procesem określania prawdziwości. W przypadku określania prawdziwości twierdzenia nie ważne jest to czy treść twierdzenia ułożysz w języku hinduskim, suahili, czy mongolskim. Bowiem niezależnie od tego treść pozostanie taka sama. To czy powiesz "krasnolud", "dwarf", "Zwerg", czy "nain" nie ma znaczenia dla jego treści. Po prostu treść, sama w sobie, jest niezależna od języka, który jest konieczny jedynie do wyrażania tej treści w procesie komunikacji.
_________________ www.onephoto.net
Ostatnio edytowano N maja 06, 2007 17:29 przez Paschalis, łącznie edytowano 1 raz
|
N maja 06, 2007 17:27 |
|
|
|
 |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3852
|
a dlaczego nie?
|
N maja 06, 2007 17:27 |
|
 |
Paschalis
Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24 Posty: 3666
|
Czego dotyczy pytanie?
_________________ www.onephoto.net
|
N maja 06, 2007 17:30 |
|
|
|
 |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3852
|
warczenie psa czy znaczenie sladów moczem tez podlega weryfikacji prawdziwości zwierzeta tez szukają prawdy.Twój piesek chce sie upewnic czy ma pełną czy pustą miske dlatego codziennie odwiedza ją aby to zweryfikować.
|
N maja 06, 2007 17:33 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Paschalis, ja nic nie napisalem jeszcze o sposobie weryfikacji, twierdzenia weryfikuje sie za pomoca empiryki i logiki, ale nie o to chodzi.
Otoz ja pisze, ze jezyk (a wiec to co opisuje rzeczywistosc i czego zdania podlegaja weryfikacji o jakiej napisalem wyzej) musi zaistniec, by mozna bylo mowic o weryfikowalnej tresci czegokolwiek, pozniewaz znaki graficzne czy dzwieki nie oznaczaja nic dla ludzi, jezeli nie umowili ich znaczenia miedzy soba, czyli nie stworzyli jezyka.
Zgadzam sie, ze zdania "2+2=4" i "dwa plus dwa rowna sie cztery" maja te sama tresc i sa prawdziwe, natomiast gdyby nie istnial jezyk matematyki i j polski zdania te nie mialy by tresci i nie mozna by weryfikowac ich zgodnie ze stanem faktycznym.
|
N maja 06, 2007 17:39 |
|
 |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3852
|
Paschalis ja nie zastanawiam sie nad tym co jest prawdą i co jest realne i prawdziwe ,tylko nad tym czym jest prawda?
|
N maja 06, 2007 17:39 |
|
 |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3852
|
A jak by was zapytał Piłat ,a cóz to jest prawda ,to co byscie odpowiedzieli?
|
N maja 06, 2007 17:41 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Inny_punkt_widzenia napisał(a): warczenie psa czy znaczenie sladów moczem tez podlega weryfikacji prawdziwości zwierzeta tez szukają prawdy.
TO uwazasz, ze warczenie psa moze byc zgodne z rzeczywistoscia lub nie? Smiesze.
|
N maja 06, 2007 17:42 |
|
 |
Paschalis
Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24 Posty: 3666
|
Nie. Zwierzęta jako istoty zdeterminowane przez własne instynkty nie posiadają wolnej woli, która pozwalałaby im oceniać co jest rzeczywiste, a co nie.
Prawda i dochodzenie do niej jest pewną funkcją rozumu. Podobnie jak formułowanie tez i twierdzeń. Dlatego każda ocena rzeczywistości jest okresloną tezą, i tą tezę można zweryfikować pod kontem jej zgodności z rzeczywistością (czyli prawdziwości). Wbrew temu co twierdzi Stationary, teza nie jest zdeterminowana przez język bo ta sama teza w swojej treści pozostaje niezmienna niezależnie od języka w jakim jest wyrażana. Jedyne przez co teza jest zdeterminowana to przez zdolność człowieka do myślenia, która wiąże się z oceną rzeczywistości i formułowaniem tez. Innymi słowy nie ma myślenia bez tworzenia tez, i nie ma oceny prawdziwości bez myślenia. Tak więc prawda jest nierozłącznie związana z tworzeniem tez i dlatego określa ich związek ze stanem faktycznym.
_________________ www.onephoto.net
|
N maja 06, 2007 17:42 |
|
 |
Paschalis
Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24 Posty: 3666
|
Stationary Traveller napisał(a): Paschalis, ja nic nie napisalem jeszcze o sposobie weryfikacji, twierdzenia weryfikuje sie za pomoca empiryki i logiki, ale nie o to chodzi. Otoz ja pisze, ze jezyk (a wiec to co opisuje rzeczywistosc i czego zdania podlegaja weryfikacji o jakiej napisalem wyzej) musi zaistniec, by mozna bylo mowic o weryfikowalnej tresci czegokolwiek, pozniewaz znaki graficzne czy dzwieki nie oznaczaja nic dla ludzi, jezeli nie umowili ich znaczenia miedzy soba, czyli nie stworzyli jezyka. Zgadzam sie, ze zdania "2+2=4" i "dwa plus dwa rowna sie cztery" maja te sama tresc i sa prawdziwe, natomiast gdyby nie istnial jezyk matematyki i j polski zdania te nie mialy by tresci i nie mozna by weryfikowac ich zgodnie ze stanem faktycznym.
Tak. Tylko, że to treść i rozum ludzki determinują język w jakim twierdzenie ma być wyrażone, a nie odwrotnie. Innymi słowy treść nie jest zdeterminowana przez język, ale jest determinantem języka. To język (przy pomocy swojego rozumu) dostosowujemy do treści, którą chcemy wyrazić, a nie na odwrót.
_________________ www.onephoto.net
|
N maja 06, 2007 17:45 |
|
 |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3852
|
Cóz to jest prawda?Według mnie prawda to wszystko to co miało miejsce w rzeczywistosci ,to są słowa i twierdzenia ktore zabrzmiały to są mysli ktore zaistniały ,to są czyny ktore miały miejsce ,to są domy ktore stały to sa lasy ktore rosły ,to są zdażenia ktore miały miejsce no wszystko to jest prawdą.Bo to co nie miało miejsca w rzeczywistości nie jest prawdą,nie są prawdą słowa ktore nigdy niezabrzmiały ,nie są prawdą mysli ktore niezaistniały nie są prawdą czyny które nie miały miejsca itd.
|
N maja 06, 2007 17:51 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Paschalis napisał(a): Tak. Tylko, że to treść i rozum ludzki determinują język w jakim twierdzenie ma być wyrażone, a nie odwrotnie. Innymi słowy treść nie jest zdeterminowana przez język, ale jest determinantem języka. To język (przy pomocy swojego rozumu) dostosowujemy do treści, którą chcemy wyrazić, a nie na odwrót.
treść «to, co jest zawarte w czyjejś wypowiedzi»
Tresc nie jest pierwotna do jezyka, to ludzie tworzac jezyk umownie ustalili, co nalezy rozumiec przez dane slowo i jak nalezy laczyc slowa.
Gdyby bylo inaczej, to wszyscy ludzie porozumiewaliby sie tym samym jezykiem, i to samo rozumieli przez kazde slowo.
|
N maja 06, 2007 17:55 |
|
 |
Inny_punkt_widzenia
Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09 Posty: 3852
|
stationary alez oczywiście ze warczenie psa może byc zgodne z rzeczywistoscią ,jezeli to warczenie nie miało miejsca w rzeczywistosci to nie jest prawdziwe. Alez Paschalis zwierzeta nie sa zdeterminowane tylko przez instynkty i tez maja wolna wole ,maja tez rozum tak jak i człowiek tylko proporcjonalnie od człowieka mniejszy.
|
N maja 06, 2007 17:57 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|