Być może ,ale nie użyłbym tu słowa "nikt" chyba że kościół rozumiemy jako instytucję a nie jako zbiór osób wierzacych czyli wszystkich deklarujacych się jako katolik. Wszak wielu idzie pomodlic się do Pana Jezusa pod figure .Wiemy co przedstawia ta figura ?Bywa tak samo z obrazem .Komu to potrzebne ?
Mogę prosić o rozwinięcie co oznacza że wierni wierzą po katolicku ?
A może także krótki komentarz do poruszonej poprzednio kwestii chwały i nagrody Jezusa poprzez czczenie obrazu -tego malowanego pedzlem ?

Marku, oddzieliłeś pół przykazania (o robieniu wizerunków) od reszty (o czczeniu obcych bogów). Ja zrobiłem to samo żeby pokazać Ci jak dalece to nie ma sensu.

Zapamiętaj : Nie istnieje w Piśmie zakaz sporządzania wizerunków w oderwaniu od sensu bałwochwalczego
i tyle.

pozdrawiam
Marek

P.S. Obraz bywa nazywany "świętym" gdy przedstawia świętą treść (a nie np. jelenia na rykowisku).
Proste ?


Obraz bywa nazywany "świętym" gdy przedstawia świętą treść (a nie np. jelenia na rykowisku).

Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań." /Wj 20,3-6/
No i faktycznie zakaz dotyczy "cudzych bogów".
Jak niewiele potrzebujesz by uznać obraz za święty.Idąc tym tokiem rozumowania wszystko co przedstawia świetą treśc jest święte to po co swięcenie skoro to z racji trści jest święte.Bez tego ludzie tej zalezności nie pojmą ?

Dokładnie.
Żeby mówić o bałwochwalstwie, musiałbyś uważać obraz nie za jedynie obraz, ale tak jak to czyniły ludy otaczające Izraelitów - za boga.
Starożytny Wschód uważał wizerunki bóstwa za to bóstwo (do dziś jest to obecne w niektórych odłamach buddyzmu)
Obrazek jest "święty" (przedstawiając świętą treść) zupełnie tak samo jak płyta CD jest "muzyczna" (jeśli zawiera muzykę) a strona WWW "erotyczna" (jeśli zawiera treści erotyczne). Nie rozumiem co CI w tym przeszkadza.

A tobie nie przeszkadza święcenie wszystkiego co tylko wykazuje świętą tresć ? Czy to nie jest nadużywanie możliwości ?
Tyle już różnych przedmiotów sie swięci a przeczież to wszystko należy do "tego świata" i w nim pozostanie.Prawdziwa wartosć to ta gromadzona w naszych sercach ,po co nam te wszyskie obrazy,obrazki medaliki ,różańce,rzeżby ,figurki symbole...
Czy gdy się nimi otoczymy będziemy blizej Jezusa ?
Czy tak własnie myslisz ?
Przykazanie miłości dał nam bóg i w nim zawiera sie całe nasze jestem,a nie w świeconych przedmiotach.

Niezrozumiała jest dla mnie ta fobia.
"Poświęcenie czegoś" to symbol tego że oddajemy tę rzecz. Staramy się oddać jak najwięcej Bogu. I tyle.

Nazywasz fobią wszechobecne święcenie wszystkiego co można ?Czy tego krytyke ?
To jest "oddawanie najwięcej Bogu" ? Myslisz że można coś zykać poprzez śeiecone przedmioty ? Kto ma na tym co zyskac ?
Ty czy może Bóg . a może zupełnie ktoś inny ?A może lepiej udawać że się tego nie rozumie niz głośno o tym mówic - upominać ?

Taaaa..... a nie byłoby prościej, gdybyś konkretnie wskazał co w moim poscie było, Twoim zdaniem, kłamliwe....?
Wszak prawdziwa cnota krytyk się nie boi, a ja uważam, że umieściłem w swojej wypowiedzi samą prawdę i na temat czczenia obrazów i na temat szerszego kontekstu tego czczenia i ma temat wycieczek osobistych Marka RGB z tym związanych.

Takim emocjonalnym, niemerytorycznym wejściem z pomówieniem i groźbą stawiasz mnie pod ścianą. A przecież z ateistą i racjonalistą sprawa jest niesłychanie prosta - jeden celny argument załatwia sprawę. Może spróbuj....

Bo Twoja wzmianka o "wierzeniu" po katolicku", czy próby Marka RGB bagatelizowania kultu obrazów to jest właśnie zamazywanie rzeczywistości, próby przedstawienia jej innej, niż jest.
A rzeczywistość jaka jest mnie właśnie od religii odepchnęła dawno i skutecznie. I jednym z ważnych aspektów było bałwochwalstwo właśnie.
Ja wiem, że jesteście kryci na wszystkie strony, że na każdy cytat z Biblii choćby macie antycytat i do tego interpretację Katechizmu.
Gdybyście wierzyli w takiego Boga, o jakim opowiadacie nie potrzebowalibyście kultu obrazów i wielu świętych(to przecież nie jest moje sformułowanie).
Tak jak nie potrzebujecie zwracać się w stronę czegokolwiek, aby oddychać, tak nie potrzebowalibyście zwracać się w stronę obrazków, aby spotkać swojego Boga.

Krytykę oczywiście. Nie wiesz, co znaczay słowo "fobia" ?
Aco Ty, handel jakiś z Bogiem chcesz prowadzić ? Wszystko ma się "opłacać" ?
Pobłogosławienie czegoś jest symbolem oddania jakiejś sfery Bogu - i tyle. Żeby upominać, trzeba rozumieć . Krytykowanie czego s czego si e nie rozumie jest bez sensu

@astrotaurus - polemizowanie z niewierzącym o wierze nie ma sensu - podobnie jak ze ślepym o kolorach. Rozumiem ze ateiści specjalnie nienawidzą katolicyzmu, ale doprawdy to co robisz to groteska

w zasadzie przecież nie czcimy przedmiotu - obraz
ale czcimy cel na który ów przedmiot wskazuje

dlatego koronujemy obrazy - by ukoronować samego Boga - do którego ów obraz prowadzi
dlatego nie oddajemy pokłonu obrazowi tylko samemu Bogu
dlatego nie zapalamy świec przed obrazem ale przed Bogiem samym
dlatego całujemy nie święte obrazy ale samego Boga całujemy
bo to nie obraz uzdrawia lecz sam Bóg
dlatego też nie możemy niszczyć obrazów bo samego Boga byśmy zgładzili
dlatego kto obraz widzi, nie obraz ogląda ale Boga samego

a jak jesteśmy przywiązani do obrazów, którym jakoby nie oddajemy czci?
a sami sprawdźcie i pozbądźcie się z domu krucyfiksów, obrazów itd.
oddajcie przyjacielowi na przechowanie na tydzień...
ależ dom stanie się pusty bez Boga
Bóg zniknie z domu
jak się wtedy modlic? przed kim skłonić głowę?
przed kim uklęknąć?
do kogo wzrok podnieść....
jak Boga zabraknie....

nie namawiam nikogo do rezygnacji z oddawania czci obrazom a jedynie do pewnej nad tym refleksji
wszystkimch tych, którzy obcują z Bogiem w Jego mistycznym Ciele - i są w Bogu własnie poprzez uczestnictwo w Tym Ciele
jak i tym, którzy są Świątynią Ducha świętego - świątynią samego Boga

przeslecie mi swoje zdjęcia? chętnie sie poklonią Bogu przed waszymi wizerunkami - wszak nie Wam ale Bogu oddam cześć

To prawda. Z wiarą, jak i z gustami dyskusji nie ma. Ona jest i koniec. Można jednakże próbować rozmawiać o przyczynach, źródłach, skutkach i przeróżnych innych kwestiach.
I mówię "próbować" bo tu ciągle obowiązuje owa niemożność wynikająca z absurdalności wiary. Jeśli można w dowolny sposób przyjąć za obowiązujące dowolne urojenie , to i w dowolnej chwili może się pojawić argument "nie do obalenia" tylko na podstawie rozwinięcia tych urojeń.

A próbować rozmawiać musimy, bo w cywilizowanych społecznościach dialogiem rozwiązuje się kwestie współistnienia, a wy często uzurpujecie sobie prawo do panoszenia się w życiu innych na podstawie swoich urojeń.

A to już tylko pyszałkowatość, pyszałkowate hasło wszczepione wielu religijnym ludziom przez ich guru. To podstawowa wartość w religii - nienawiść i pogarda dla inności.
Nie potrafisz wykazać, że brakuje mi jakiegokolwiek "zmysłu", jakiejkolwiek możliwości do odbioru "kolorów" Twojej religii. To Tobie brakuje umiejętności samodzielnego myślenia, aby odróżnić rzeczywistość od urojeń lęgnących się w Twojej głowie pod wpływem baśni opowiadanych przez innych.
Nie potrafisz wykazać, że jesteś depozytariuszem jakiejkolwiek informacji niedostępnej dla mnie.
Gdybyś chciał się wykazać, to zapraszam np. do tego wątku

To co robisz to się nazywa projekcja, albo odwracanie kota ogonem.
I nie ma nic wspólnego z rozumieniem.
Gdybyś uważniej przejrzał ten watek spostrzegłbyś może , że erupcje nienawiści to jest dzieło Twojego autorstwa. Najpierw plunąłeś na protestantów, a gdy przyznałem się do ateizmu dorzuciłeś jeszcze do wspólnego worka satanistów... Tobie po prostu jest wszystko jedno - nienawidzisz każdej inności.
W Twoim przypadku pierwszy i podstawowy cel religii jest zrealizowany w pełni.

A czy ma on coś wspólnego z zasadami, hasłami głoszonymi przez Twój Kościół, z frazesami o miłości bliźniego itp. to już nieważne.

Podtrzymuję moje twierdzenie z poprzedniego maila.
Nie ma on nic wspólnego z pogardą - po prostu tak jak ślepy nie ma odpowiedniego "oprzyrządowania" do dyskusji o kolorach (może się wprawdzie mądrzyć teoretycznie, ale o długościach fal itd, podczas gdy istoty malarskości koloru nie dostrzega), tak niewierzący nie ma instrumentarium do dyskusji o wierze (choć może dyskutować o niej teoretycznie na poziomie socjologii czy religioznastwa, jednak o jej istocie nie ma pojęcia).

To super .
Pozwól że spróbuje objaśnić mój tok rozumowania.
Słowo "fobia" użyłem w kontekście rozszerzającej sie tendencji do święcenia niemal wszystkiego tj samochodów,sklepów (także monopolowych)obrazów ,medalików sprzedawanych na odpustach,lub u podnuży kosciołów (choćby Jasna Góra ),wyświęcania niezliczonej liczby osób zdolnych do czynienia cudów.Wydaje się że to nie jest zdrowa praktyka.Dlatego pytałem czy nie graniczy to z fobią (stanem chorobowym, a może lekowym) choc tu sie poprawie- może faktycznie nie jest to lękiem. Ale jeśli tak to czym jest masowość tych praktyk.
Czy faktycznie oddawaniem "jakiejś swery Bogu" ?
Poza tym chyba nie zrozumiałes mojego pytania .Było ono kierowane do ciebie.Pytania w stylu "Aco Ty, handel jakiś z Bogiem chcesz prowadzić ? Wszystko ma się "opłacać" ? " powinenes wpierw skierowac do siebie bowiem nie trudno zauważyć ,że to ja w tym dialogu wykazuje dezaprobate do tych praktyk.Skąd zatem sugestia ,że to ja chce czymś kupczyć z Bogiem ? Nie mam nic do zaoferowania poza tym co w sercu.
Bóg je przenika zatem nie sposób nim kupczyć. Dla jasności- nigdy nie miałem takiego zamiaru. I bardzo proszę byś nie imputował mi czegos takiego.
Swoja droga może mi wyjaśnisz jakie jest twoje rozunienie oddawania "jakiejś sfery Bogu" poprzez te masowe święcenia czy blogosławieństwa ? A może masz problem ze zdefiniowaniem "tej sfery"



Fakt,może mógłbyś mi wyjaśnic bym zrozumiał ?
Wszak nic w tym złego jeśli pyta się bardziej ugruntowanych w wierze.

marek mrb

Przepraszam ,ale przypadkowo swoja odpowiedż na pytanie o kupczenie z Bogiem zaznaczyłem jako cytat.Wypowiedż poniżej tego cytatu jest także moja.


Poprawiłem cytowanie, już jest dobrze. Kamyk