Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 12, 2025 22:11



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4
 Długie włosy 
Autor Wiadomość
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 21, 2009 5:16
Posty: 637
Lokalizacja: Toruń
Post 
Kamyk napisał(a):
No, św. Paweł argumentował "czyż sama natura nie poucza nas, że hańbą dla mężczyzny jest nosić długie włosy?" - cóż, natura nas akurat tego nie poucza,

Ktos tu nie zgadza się z Pismem. Jestem ciekaw z iloma innymi sprawami zawartymi w Biblii także sie nie zgadzasz?

Wszak mozesz się z tym nie zgadzać. W Kościele nie jest to narzucone.

_________________
Nicea 325, początek końca...


Wt lis 03, 2009 9:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 03, 2009 7:47
Posty: 1170
Post 
Kamyk npisał:
Cytuj:
Samson i jego długie włosy są najlepszym dowodem na to, że propozycja Pawła nie jest uniwersalnym prawem

Też mi się wydaje, iż owa propozycja nie musi być uniwersalna. Weźmy poprawkę, że Listy kierowane były do ludzi konkretnych kultur i czasów.


Wt lis 03, 2009 14:09
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Cytuj:
Też mi się wydaje, iż owa propozycja nie musi być uniwersalna. Weźmy poprawkę, że Listy kierowane były do ludzi konkretnych kultur i czasów.

Dokładnie. Zasada ta dotyczy zresztą całego Pisma Świętego. I w tym kontekście należy całe Pismo odczytywać, odróżniając to, co uniwersalne, od tego, co tyczy się konkretnych kultur i czasów


Wt lis 03, 2009 17:07
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05
Posty: 1600
Post 
maraskin napisał(a):
Kamyk napisał(a):
No, św. Paweł argumentował "czyż sama natura nie poucza nas, że hańbą dla mężczyzny jest nosić długie włosy?" - cóż, natura nas akurat tego nie poucza,

Ktos tu nie zgadza się z Pismem.


Skoro Paweł nie wychodzi z punktu - "oto Duch oznajmił mi..." tylko używa argumentu, znaczy to, że do swego przekonania doszedł drogą rozumową , możemy zatem zweryfikować je podobnie , a kiedy pójdziemy tą drogą - no sorry, ja podobnie jak Kamyk dochodzę do wniosku, że natura czegoś takiego nie naucza z pewnością.

_________________
O ile Roland się orientował, religia krzyża jako kolejna nauczała, że miłość i morderstwo są ze sobą nierozerwalnie związane, a koniec końców Bóg i tak zawsze pije krew.


Wt lis 03, 2009 20:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post 
Całe Pismo jest natchnione przez Boga, więc i ten fragment musimy brać pod uwagę. Ciekawie byłoby się dowiedzieć, co Paweł rozumie pod pojęciem "natura". Sama idea, że natura może i powinna o czymś pouczać jest interesująca ( i zaprzecza zasadzie sola scriptura, hehe ). Może miał na myśli jakieś konkretne wydarzenia lub zwyczaje ( oczywiście zakładając, że nie jest to późniejsza glosa, co wydaje mi się bardzo możliwe ) ? Cały ten fragment jest zresztą trudny. Wcześniej mamy np. napisane, że kobieta z odkrytą głową wygląda, jakby była ogolona. Eee, zakładając że ma długie włosy, to chyba właśnie w zakrytej tak wygląda ? Dalej zresztą mamy rozwiązanie - jeżeli kobieta nie chce zakrywać głowy, to niech.. ostrzyże włosy. Widzimy zatem, że słowo "hańba" też ma tu jakieś specjalne znaczenie, którego nie należy łatwo sprowadzać do stereotypowego rozumienia. Zapewne jest tu wiele rzeczy, których jeszcze nie wiemy, i potrzebne są dalsze badania. Na razie, tak jak św. Paweł na końcu tego rozdziału, nie uważam za właściwe spierać się nadal ;)

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Śr lis 04, 2009 13:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lip 29, 2009 17:59
Posty: 430
Post 
Johnny99 napisał(a):
Zapewne jest tu wiele rzeczy, których jeszcze nie wiemy, i potrzebne są dalsze badania. Na razie, tak jak św. Paweł na końcu tego rozdziału, nie uważam za właściwe spierać się nadal ;)
:D
Spotkałem się z interpretacją, że chodziło Pawłowi o to, żeby nie zrywać radykalnie z zastanymi zwyczajami...

Z Kościołami Bożymi spierać się i my nie będziemy. ;)

_________________
Homo iudicio certo conscientiae suae semper debet oboedire.
Człowiek powinien być zawsze posłuszny pewnemu sądowi swego sumienia. — Katechizm Kościoła Katolickiego, n. 1800


Śr lis 04, 2009 22:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post 
Całkiem być może, Paweł był znacznie bardziej wyrozumiały dla zastanych zwyczajów i mentalności niż np. współcześni "biblijni" chrześcijanie :D

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Cz lis 05, 2009 10:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post 
Żžz napisał(a):
Spotkałem się z interpretacją, że chodziło Pawłowi o to, żeby nie zrywać radykalnie z zastanymi zwyczajami...

Dokładnie tak samo się spotkałem - natura w rozumieniu biblijnym to raczej panująca norma niż natura jako przyroda i jej prawa, np. czytając Biblię trafiłem na fragment mówiący (coś a'la, bo już dokładnie nie pamiętam), że osoba wierząca przez chyba ślub z niewierzącą osobą czyni jej dzieci zgodne z naturą - przypis mówił o prawnym uznaniu/akceptacji tych dzieci przez społeczność.

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


Cz lis 05, 2009 12:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post 
Niewykluczone więc, że Paweł ma na myśli jakąś społeczną normę/tradycję, i całkiem możliwe, moim zdaniem, że odwołuje się do niej w kontekście ironicznym.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Cz lis 05, 2009 12:31
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL