Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 02, 2025 11:19



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 72 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Czy przed Chrystusem... 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Czy przed Chrystusem...
A niby dlaczego "byt stworzony" musi być zanurzony w czasie? I co to znaczy "zanurzony"? Podlegający jego prawom? Czy zatem po końcu świata (czasu) by zniknął? :)

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pn lis 22, 2010 12:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00
Posty: 1909
Post Re: Czy przed Chrystusem...
Soul33 napisał(a):
A niby dlaczego "byt stworzony" musi być zanurzony w czasie? I co to znaczy "zanurzony"? Podlegający jego prawom? Czy zatem po końcu świata (czasu) by zniknął? :)

Musi bo skoro został stworzony, a więc był czas! gdy go nie było, to sam fakt poczatku! istnienia odnosi się do pojęcia czasu.
Naprawdę tak trudno to zrozumieć?

Skąd pomysł że 'koniec świata' to koniec czasu? Znowu jakaś Twoja prywatna teoria?
Dopóki będzie istniało to co zaczęło istnieć dopóty będzie czas.

_________________
[b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b]
"Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"


Pn lis 22, 2010 12:58
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Czy przed Chrystusem...
Nie stresuj się. Mnie te dywagacje wydają się trochę zabawne, jako że i tak nie można mieć absolutnej pewności, co do działań Boga poza naszą rzeczywistością :)

Tak, to w gruncie rzeczy moje teorie. Chodzi o to, że ludzie ponad 2000 lat temu nie pojmowali koncepcji ponadczasowości i tego, co z niej może wynikać. Sam masz trudności ;-) (a może to ja niejasno piszę). Dlatego też w swoich tekstach, pisząc o Bogu, zwykle używali czasowników dokonanych, które są z zasady błędne w odniesieniu do ponadczasowej istoty Boga. Apokalipsa daje nam wskazówkę (bo jej wymowa jest tylko symboliczna - jednak interpretacje znajdują się już w przypisach BT), że Jezus Chrystus istniał już na początku świata. Zarówno jak Królestwo Niebieskie.

arcana85 napisał(a):
Skąd pomysł że 'koniec świata' to koniec czasu?
Ja rozumiem koniec świata jako koniec. Wszystkiego, co fizyczne. Czasoprzestrzeni. A w końcu czas jest tylko jej czwartym wymiarem.

Wracając do tego, gdzie była dusza w "międzyczasie" - mogła być w Szeolu ("miejsce pobytu zmarłych, pozbawionych wszelkiej radości istnienia i życia"). Ale ludzie wtedy nie pojmowali koncepcji, o jakich mówimy. Zatem załóżmy teraz, że Szeol jest po prostu niczym.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pn lis 22, 2010 18:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00
Posty: 1909
Post Re: Czy przed Chrystusem...
Soul33 napisał(a):
Zatem załóżmy teraz, że Szeol jest po prostu niczym.

Spoko. Skoro Szeol jest po prostu niczym to znaczy że ta dusza byłą w stanie niebytu czyli poprostu nie istniała.

Cytuj:
Ja rozumiem koniec świata jako koniec. Wszystkiego, co fizyczne.


Biblia nie mówi o żadnym 'końcu świata' a juz na pewno nie o końcu wszystkiego co fizyczne.

_________________
[b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b]
"Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"


Pn lis 22, 2010 18:21
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Czy przed Chrystusem...
Skoro Niebo jest zawsze (w sensie, że bez względu na czas), to i dusze też mogą być tam zawsze. Tylko to dla nas może wydawać się to niepojęte.

Zatem skoro Szeol jest niczym, to nie oznacza, że dusza nie istniała, tylko że ludzie nie mogli tego opisać.

edit: musiałbym poszukać, by odpowiedzieć na tą drugą kwestię.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pn lis 22, 2010 18:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00
Posty: 1909
Post Re: Czy przed Chrystusem...
Soul33 napisał(a):
Skoro Niebo jest zawsze (w sensie, że bez względu na czas), to i dusze też mogą być tam zawsze. Tylko to dla nas może wydawać się to niepojęte.

Zatem skoro Szeol jest niczym, to nie oznacza, że dusza nie istniała, tylko że ludzie nie mogli tego opisać.

Co ma wspólnego Neibo z Szeolem?

Szeol zaczął istnieć (o ile mozemy o czyms takim mówić w kontekście symbolu) kiedy umarł pierwszy człowiek. Wczesniej go nie było. Jest więc tak samo jak ci co się w nim znajdują powiązany z czasem.

Doprawdy nie wiem czemu upierasz się przy tej teorii która nie ma ani podstaw biblijnych ani kościelnych ani nawet logicznych.

_________________
[b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b]
"Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"


Pn lis 22, 2010 19:00
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Czy przed Chrystusem...
A ja nie wiem, czemu nadal tak dosłownie rozumiesz czasowniki dokonane, skoro rozmawiamy o ponadczasowości. "Zaczął", "umarł", "nie było". Dla Boga wszystko jest naraz. Spójrz na to z takiej perspektywy.

W ogóle określenie "przed Chrystusem" jest błędne, więc to tylko taka figura retoryczna.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pn lis 22, 2010 20:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Czy przed Chrystusem...
Soul33 napisał(a):
W ogóle określenie "przed Chrystusem" jest błędne, więc to tylko taka figura retoryczna.
Czyli według ciebie Jezus urodził się z dziewicy poza czasem (odwiecznie)?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn lis 22, 2010 20:41
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Czy przed Chrystusem...
Myślę, że skoro może jednocześnie być Bogiem i człowiekiem, to mógł się też urodzić i istnieć wiecznie :)

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pn lis 22, 2010 20:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Czy przed Chrystusem...
Soul33 napisał(a):
Myślę, że skoro może jednocześnie być Bogiem i człowiekiem,
to mógł się też urodzić i istnieć wiecznie :)
Istnieć tak (jeśli wierzy się w jego preegzystencję),
jednak wcielenie, nauka, odkupienie, zmartwychwstanie i wstąpienie do nieba
zostały dokonane w ciele (zanurzonym w czasie),
zatem grzech pierworodny nie mógł być zgładzony, zanim został popełniony.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Ostatnio edytowano Pn lis 22, 2010 21:26 przez Elbrus, łącznie edytowano 1 raz



Pn lis 22, 2010 21:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37
Posty: 385
Post Re: Czy przed Chrystusem...
Soul33 napisał(a):
Myślę, że skoro może jednocześnie być Bogiem i człowiekiem, to mógł się też urodzić i istnieć wiecznie :)

Wiara i Prawda ? Witamy Prawdę czekamy na PISTIS .


Pn lis 22, 2010 21:11
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Czy przed Chrystusem...
Elbrus napisał(a):
zatem grzech pierworodny nie mógł być zgładzony, zanim został popełniony.
Bóg nie takie rzeczy może 8)

Moim zdaniem, należałoby założyć, że cała wieczność istnieje naraz. W końcu dla Boga chyba tak to wygląda.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pn lis 22, 2010 22:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Czy przed Chrystusem...
Soul33 napisał(a):
Elbrus napisał(a):
zatem grzech pierworodny nie mógł być zgładzony, zanim został popełniony.
Bóg nie takie rzeczy może 8)
Gdyby tak postępował, to nie wiedzielibyśmy co jest co, wprowadziłby zamęt,
nie moglibyśmy uniknąć popadnięcia w masę herezji i błędów (teologicznych).
Soul33 napisał(a):
Moim zdaniem, należałoby założyć, że cała wieczność istnieje naraz.
Bardzo "upraszczające" sprawę założenie...
Soul33 napisał(a):
W końcu dla Boga chyba tak to wygląda.
A my o Bogu i Jego perspektywie nie rozmawiamy, tylko o duszach i perspektywie ludzkiej.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn lis 22, 2010 23:19
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Czy przed Chrystusem...
Dlatego mamy Pismo, które nam tłumaczy różne rzeczy, ale przecież nie wyjaśnia wszystkiego i jego treści nie należy rozumieć zbyt dosłownie, ponieważ dla nas Bóg i tak pozostanie niepojęty.

Z perspektywy ludzkiej, to mamy tylko fizykę, której możemy być całkiem pewni.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pn lis 22, 2010 23:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Czy przed Chrystusem...
Soul33 napisał(a):
i jego treści nie należy rozumieć zbyt dosłownie, ponieważ dla nas Bóg i tak pozostanie niepojęty.
Po wtóre przypominam: nie rozmawiamy o pojmowalności Boga.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt lis 23, 2010 0:35
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 72 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL