1. podalas przyklad modlitwy z opcji nr1, co nie moglo miec miejsca wg katolikow.
2. myslalem, ze jest jakas roznica miedzy sluga bozym a swietym/blogoslawionym.

Kościół wskazuje jako wzór pobożności, głębokiej wiary, pełnego zaufania, pokory, ogłaszając dane osoby świętymi/błogosławionymi.
A określenie sługa Boży potocznie można odnieść do każdego wierzącego.
Katolickie Kościoły wschodnie posługują się tym określeniem w przypadku wszystkich przyjmujących Komunię Św.

Ponawiam pytanie: czy są znane przypadki "selekcji negatywnej" kandydatów do beatyfikacji, tzn. takich, których chciano beatyfikować, ale się nie udało, bo nie miał miejsca cud za ich wstawiennictwem? Ok, ułatwię to-odpowiem sam, a wy tylko napiszecie czy mam rację: taki przypadek nie miał miejsca, ponieważ nieomylni członkowie komisji ds beatyfikacji w swej nieomylności zawsze wybierali tylko tych właściwych

Oczywiście, że są takie przypadki.
Wielokrotnie jest tak, że ktoś jest Sługą Bożym (czyli z rozpoczętym procesem beatyfikacyjnym), ale cudu nie ma i nie ma, i nie ma...

Oczywiście na cud można czekać i czekać, ale jak nie ma to beatyfikacji nie będzie.

tak z czystej ciekawosci, moglbys przedstawic taki przypadek? ja osobiscie nie znam zadnych. z powodu tej niewiedzy jestem gotow podzielac zdanie Petera. jesli natomiast znalazlby sie wyjatek, to taka teoria by upadla.

Wydaje się ze jeden wyjątek w masie sukcesów raczej potwierdzi teorie.

Ale czego oczekujesz?
Jeśli rozpocznie się proces beatyfikacyjny, a nie będzie cudu, to dana osoba jest cały czas Sługą Bożym (nawet kilkaset lat).
Proces stoi w miejscu, bo nie ma weryfikacji cudu.

Tak z ciekawości: jakiś taki przypadek możesz podać? Konkretnie chodzi mi o przypadek od rozpoczęcia pontyfikatu Jana Pawła 2, kiedy rozpoczęto proces beatyfikacyjny i okazało się, że jednak niepotrzebnie bo nie było cudu.

Ale to nie tak.
Proces beatyfikacyjny rozpocząć można i nie ma momentu, że ktoś stwierdza 'jednak niepotrzebnie, bo nie ma cudu'. Taki człowiek jest Sługą Bożym i może nim być bardzo długo.

Nawet z polskich realiów ilu jest Sług Bożych, których procesy beatyfikacyjne trwają już od kilkudziesięciu lat.

odpowiedzi na to pytanie udzielil szumi:

w pytaniu nie chodzi o to, czy ktos przy braku beatyfikacji przestal byc sluga bozym. chodzi o podanie przykladu osoby, w stosunku do ktorej zostalo wszczete postepowanie beatyfikacyjne. natomiast dany kandydat nie doczekal sie pozytywnego finalu. malo mnie interesuje, ile lat na taki cud mozna czekac. interesuje mnie, czy w ogole jest taka osoba. prosze o imie i nazwisko a nie tlumaczenie, kim jest sluga bozy.

jesli natomiast pytanie jest zbyt trudne, bo "na cud mozna czekac i czekac", to zadam inne: ile jest na dzisiaj rozpoczetych postepowan beatyfikacyjnych?

jesli tylko 1, to nadal prosze o nazwisko osoby, ktorej proces sie zakonczyl ze skutkiem negatywnym. jesli wiecej, to prosze o nazwiska tych osob, ktorych postepowania utknely na cudzie.

Obawiam sie, ze przeceniasz nasze mozliwosci.
To jest pytanie do Kongregacji Spraw Kanonizacyjnych ile maja jeszcze otwartych procesow i od jak dawna...

Niektore procesy ciagna sie latami, dziesiatkami, a nawet setkami lat. Jak np sw. Jadwigi krolowej.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Jadwiga_Andegawe%C5%84ska

Poza tym, z tego co wiem, w sprawie beatyfikacji meczennikow cud nie jest wymagany.

pytanie zadalem dla szumi, poniewaz podwaza teorie Petera, bo jak twierdzi
"Oczywiście, że są takie przypadki."
nie chce przeceniac niczyich mozliwosci. zadaje pytanie osobie, ktora jest pewna tego faktu.
jesli sie okaze, ze takiego faktu nie ma w ogole, to uznamy wypowiedz Petera za sluszna/prawidlowa/prawdziwa i po balu.

Ale szumi tez raczej nie ma wtyczki w owej Kongregacji.
I w gruncie rzeczy np przypadek krolowej Jadwigi swiadczy o tym, ze takie sytuacje sie zdarzaly i zdarzaja. Sama znam z mojej okolicy kilka osob z otwartym procesem beatyfikacyjnym, ktore "czekaja w kolejce". Moze na cud, moze na to, zeby kongregacje intensywniej sie ich sprawa zajela. Nie wiem.

I nie wiem, czy te procesy uznaje sie za "zakonczone", jezeli cudu nie ma, czy po prostu za "zamrozone", az jakies okolicznosci sprawia, ze znowu "wroca na tapete". no chyba, ze w ramach procesu wyjda na jaw takie fakty z zycia kandydata, ze stanie sie jasne, ze na penwo swietym nie byl.

Istnieje (dosc abstrakcyjne) pojecie - sprawiedliwosc. Czy sprawiedliwosc nie obowiazuje KrK? Wspaniali ludzie nie moga byc wniesieni na oltarze, bo urzednicy sie grzebia? JPII doszedl do wniosku (i to w bardzo krotkim czasie), ze wielu ludzi jest swietymi. Byl geniuszem czy jego poprzednicy nie przykladali sie do wykonywania obowiazkow? A moze "sprawiedliwosc" to pojecie za abstrakcyjne, w wypadku Kosciola?
Prawde powiedziec takie wiekowe oczekiwanie na znalezienie cudu jakiegos kandydata, mocno mi podpada. Podstawa przeciez sa zaslugi. A co mozna powiedziec o czlowieku robiacym cud za cudem, ale lobuzem? Tez swiety?

No, był taki - Rasputin;)