Wedle Twojej ulubionej książki jestem potomkiem ludzi, którzy poznali dobro i zło jedząc z drzewa wiadomości.



Nie wiedziała. Nie znała pojęcia zła. Nie wiedziała nic o kłamstwie, zatem wszystko co mówił wąż musiała wziąć za dobrą monetę.



I co z tego? Wąż z kolei powiedział, że owoc warto zjeść. Czemu Ewa miałaby bardziej wierzyć Bogu niż wężowi? Zresztą w pewnym sensie to Bóg oszukał ludzi, pozwalając Kłamcy przebywać w Ogrodzie i rozmawiać z naiwnymi ludźmi.

Jesli masz nadzieje ze logicznie to zrozumiesz , to raczej nic z tych rzeczy.
Bog wiedzac o tym dal nam Ducha Swietego

Czemu Ewa mialaby bardziej Bogu ufac niz wezowi? A moze chociazby dlatego, ze rozmawiala z Bogiem dlatego znala Go, ze to Bóg ja stworzyl, to Bóg dal jej wszystko, ogrod, Adama, zycie.. A wąż przyszedl nagle, znienacka i podwazal milosc Boga wiec to raczej powinno spowodowac zapalenie jakiejs czerwonej lampki, ze slowa weza podwazaly wiarygodnosc Boga. Waz przeciez okazal brak szacunku Bogu, byl nielojalny wobec Stworcy, Dawcy Zycia.
Naprawde masz z tym problem?

Za trudne bylo pytanie dla Jednegoposta, zrozumiec to co nam Bog przekazuje w swoim Slowie Bozym, Duch Swiety musi byc naszym partnerem.

Które pytanie?

Tytułowe? To oczywiste, że zarówno dobro jak i zło pochodzą od Boga.

Zło nigdy nie pochodzi od Boga. Bóg jest miłością a zło jest jej zaprzeczeniem.

Olijula juz pieknie odpowiedziala a ja tylko potwierdze ze Bog jest miloscia a tam gdzie jest Milosc Boza nie moze byc zla, warto jest czytac Pismo Swiete a nie zgadywac

Skąd zatem wzięło się zło, jeśli było tylko dobro i miłość? Tylko proszę, nie zaczynaj, że "Szatan się zbuntował..." bo to nie ma sensu - gdyby był stworzony dobrym i otoczony dobrem nie miałby żadego powodu by się buntować.

Nikt prócz Boga nie może zapoczątkować zła. Nie da się tego przeskoczyć. No, chyba, żeby uznać, że zło jest jak Bóg: samoistne...

zło wyszło od wolnej woli, którą posiada i posiadało każde stworzenie Boże. Gdyby Bóg nas zniewolił i ograniczył nas nie byłoby możliwości pobłądzić, ale On nie chciał do Niego miłości i wierności z przymusu i pozwolił nam dokonywać wyborów. To stworzenie Boże wybierało inną drogę niż powinno czego konsekwencją było zło. Bóg dał jedynie przyzwolenie na postępowanie według swojej wolnej woli.

Dane Objawienia (głównie Pismo święte) tłumaczą nam jedynie, że Bóg jest twórcą i przyczyną dobra (wszystko, co stworzył, było dobre).
Jednocześnie te same dane Objawienia mówią nam, że zło nie pochodzi od Boga, ale nie wyjaśniają w jaki sposób świadoma decyzja jednego z aniołów o nieposłuszeństwie nie pochodzi od stwórcy wszystkiego.
Zło nie pochodzi ani od Boga, ani od bytu stworzonego przez Boga, ale istnieje jedynie na mocy zaprzeczenia.
Były w historii różne próby wyjasniania sprzeczności między dobrym Bogiem, a złem w świecie.
Teodycea Leibniza tlumaczy, że świat stworzony przez Boga nie mógł być doskonały, gdyż był ograniczony w przeciwieństwie do nieograniczonego Boga.
Niedoskonałość pierwotna świata jako stworzenia jest złem w sensie metafizycznym, lecz nie fizycznym ani moralnym.
Niedoskonałość pierwotna (zło metafizyczne) jest konieczna w świecie stworzonym przez Boga.

Natomiast zło fizyczne i moralne nie były konieczne i nie były wpisane w świat stworzony przez Boga.

Zło fizyczne i moralne stały się wskutek działań Szatana dzięki istnieniu w świecie pewnej niedoskonałości (jaką jest samo istnienie świata niedoskonałego) polegającej na możliwości dokonywania wyborów.

Ale tu dalej brak wyjaśnienia: dlaczego. Dlaczego dobry otoczony dobrem, które wokół niego było, szukał tego czego nie było, czyli zła?

@medieval man

Pomyślę nad tym.

Przy czym: to co nazywasz nieoskonałoscią pierwotną jest oczywiste, zatem nie do tego się odnoszę, a do zła moralnego właśnie

Jedną małą chwilkę przyjacielu.
Wpierw mówisz: "Bóg jest twórcą i przyczyną dobra wszystko, co stworzył, było dobre..."
Poniżej zaś: "Niedoskonałość pierwotna świata jako stworzenia jest złem w sensie metafizycznym, lecz nie fizycznym ani moralnym. Niedoskonałość pierwotna zło metafizyczne jest konieczna w świecie stworzonym przez Boga..."

Czyli wychodzi na to, że to co "mówi" Biblia nie jest prawdą. Bo jak sam powiedziałeś: "świat stworzony przez Boga nie mógł być doskonały, gdyż był ograniczony w przeciwieństwie do nieograniczonego Boga...". A co za tym idzie, stwierdzenie, że: "wszystko co stworzył było dobre" jest kłamstwem!


A wiesz dlaczego nie doszły nigdy do skutku? Bo przestaliście myśleć, jako ludzie wiary!
Wiara polega na przyjęciu treści, i uznaniu jej samej za prawdziwą bez jakichkolwiek racjonalnych dowodów... czyli "przestań myśleć i bierz!"
A skoro tak, to musisz uznać, że Twój Bóg jest dobry, i innej opcji nie ma. Dlatego próby wyjaśnienia sprzeczności pomiędzy "dobrym Bogiem", a złem w świecie wzięły w łeb.


Jak to nie były!?
Przecież Księga Rodzaju jest alegoria, a wydarzenia w niej opisane nie miały miejsca.
Jak więc zło fizyczne i moralne "nie były konieczne", skoro Adam i Ewa to postacie fikcyjne?
Dlaczego niemowlę posiada "grzech pierworodny", skoro nikt go nie popełnił?


No własnie! O tym cały czas mówimy!
Bóg dając możliwość wybrania zła, jest jego pierwotną przyczyną!
Nie żaden Szatan, wąż czy Adam i Ewa... ale Bóg!

Nie, przyjacielu.
Nie jest kłamstwem.
Przynajmniej nie wtedy, gdy posługujemy się terminologią z kręgu kultury judeo-chrześcijańskiej czy europejskiej.
Nie zapisano w Biblii, jakoby Bóg stwierdził, że wszystko, co stworzył było doskonałe.
Natomiast zapisano, że stwierdził, iż było dobre.
Mimo niedoskonałości, a nawet w pewnym sensie, dzięki niedoskonałości.
Dobre, bo słowo "dobre" choć ma wiele znaczeń (smaczne, nadające się do czegoś, życzliwe, adekwatne, etyczne, właściwe, optymalne, poprawne, prawidłowe, przepisowe, regulaminowe, zgodne, pozytywne..... i co tam jeszcze chcesz. Możesz tu poszukać) w tekście biblijnym oznacza nie dobro mierzone względem jakiegoś abstrakcyjnego, idealistycznego, platońskiego Dobra, jako cecha immanentna doskonałości, ale odniesienie do Boga Stwórcy, który stwarzając świat i wszystkie rzeczy, uczynił je ukierunkowanymi na siebie samego.
W tym sensie "dobre" nie znaczy stworzone zgodnie z Bożym pomysłem (Bóg narysował plan, potem wykonał świat i stwierdził, że nie ma odchyleń od przyjetej normy-doskonałości), ale znaczy stworzone tak, by jego ostateczny cel znajdował sie w Bogu.

Coś w tym jest. I to usilowałem wczesniej pokazać. Dane Objawienia mówią nam co, ale nie mówią nam jak.
Stąd właśnie opis z pierwszych 11 rozdziałów Księgi Rodzaju jest opisem pozahistorycznym, gdyż ma przekazać w formie łatwej i przyjemnej (taka bajka), że człowiek jest oddalony od Boga i to jest przyczyną jego nieszczęścia.
Tylko tyle i aż tyle.

No, tak to. Nie były.
Skoro Adam i Ewa to tylko mit kosmogoniczny, to właśnie ten mit przekazuje nam, że ani zło fizyczne (trzęsienia ziemi, wulkany, zbyt twardy materac, czy ból zęba), ani zło moralne (złe czyny, grzechy, zabójstwa, kradzieże, kłamstwa, oszustwa, itd) nie były "konieczne".
Pojęcie "konieczności" bytu czy akcydensu (także u Leibniza) oznacza taką ich ontyczną naturę, że nie mogą nie istnieć i nie podlegają przyczynom.
Pojawiły się jako element przygodności.
Mit kosmogoniczny mówi, że ludzka natura w wyniku tej przygodności została skażona i to skażenie obejmuje wszystkich ludzi z chwilą gdy przychodza na swiat. Dlatego niemowlę "posiada grzech pierworodny" jesli chcemy to tak niezgrabnie ująć.

Ja rozumiem, że taka interpretacja nasuwa się jako pierwsza i jest łatwa do przyjęcia.
Jednak dane Objawienia mówą nam coś innego:
Bóg jest światłością,
a nie ma w Nim żadnej ciemności
1J 1,5

Tworzenie ciągu od braku doskonałości świata, skierowanego ku Bogu (stworzonego przez Boga) do zła fizycznego i moralnego (wprowadzonego przez Szatana) skierowanego przeciwko Bogu, nie jest uzasadnione.