Kontnuuję wątek z viewtopic.php?t=8417


Czy przedstawicielem podobnego poglądu nie jest ojciec Hryniewicz




Na marginesie - w zamkniętym temacie, na samym dole:

baranek napisał(a):

Temat zostaje zamknięty ze względu na :
- ton wypowiedzi i obrażanie rozmówców
- zdublowanie wątku:
viewtopic.php?t=3866&highlight=wszyscy+zbawieni

Zauważyłem, że jakiś tam post (pomiędzy moimi dwoma) został usunięty. Więc gdzie to obrażanie Skoro dyskusja się toczyła - a nie widzę teraz tam nic obraźliwego - to po co było temat zamykać Nie wierzę, że tylko z powodu dublowania wątku (tym bardziej, że dublowanie nie było dosłowne: temat rozpoczął się od nawiązania nie do samej idei, ale do konkretnej osoby, myśliciela).

Wizja iż wszyscy zostaną zbawieni jest sprzeczna ze zdrowym rozsądkiem. Wtedy bardzo szybko w niebie podobnie jak na ziemi sprawiedliwi cierpieli by z powodu zła czynionego przez dopuszczających się nieprawości.
A na sądzie ostatecznym ostatecznie zatriumfuje sprawiedliwość Boża nad wszelkim złem. Ludzie zostaną oddzieleni, sprawiedliwi osiągną radość nieba, a ci którzy dopuszczali się nieprawości i siali zgorszenie zostaną potępieni.

A czy w niebie można kogoś skrzywdzić,zranić czy można czynić zło?
Można sobie wyobrazić,że tacy ludzie zostaliby w jakiś sposób oddzieli albo,że wymazano by im część wspomnień co zmieniłoby osobowość itd.
możliwości jest wiele

To jest właśnie czyściec, dla tych którzy muszą jeszcze przejść przez oczyszczenie aby osiągnąć niebo.

Człowiek kiedyś żył w raju, ale utracił ten raj na skutek grzechu.

Według Twojej logiki, akacjo, to puste powinno być niebo [no, prawie], skoro mają do niego trafiać tylko bezgrzeszni.


Jesteś pewna, że nikt z przebywających w niebie nie dopuścił się na ziemi żadnej nieprawości?


Słyszałam o takich, którzy właśnie nie dość, że dopuszczali się nieprawości, to jeszcze siali zgorszenie, a są wielkimi swiętymi - vide taki św. Franciszek na przykład.

Naprawdę myślisz, że w niebie będziemy w stanie krzywdzić się wzajemnie?

To Bóg w takim razie musiałby w niebie człowiekowi odebrać wolną wolę, aby ten nie grzeszył.

Czyli wychodzi na to samo tyle,że niektórzy będą mieli dłuższą drogę do przejścia ale cel ten sam

To był trochę inny raj,raj na ziemi.

A po co grzeszyc w niebie, jak wlasnie poprzez nasze zmartwychwstanie dostąpimy chwały nieba i bedziemy przebywac z Bogiem, Zostaniemy oczyszczeni z kazdego grzechu. A poza tym Bog ostatecznie pokona szatana- ojca grzechu. Jak nie bedzie szatana tak więc nie bedzie grzechu.

Już nic nie rozumiem... Twierdzisz, że wolna wola automatycznie pociąga za sobą konieczność grzechu. Również w niebie. Czyli że każdy nią obdarzony musi w końcu zgrzeszyć. A ponieważ wszyscy ją mamy, to wszyscy zgrzeszymy w tym niebie, tak? Wcześniej pisałaś, że taka możliwość odpada, więc wniosek jest prosty: niebo pozostanie puste...

Prawdę mówiąc nie jest dla mnie problemem odebranie wolnej woli po śmierci. W sumie wszystko jedno, skoro nie będzie możliwości wyboru zła. A nawet jeśli takie rozumowanie Ci nie odpowiada, to w końcu od tego jest czyściec, aby ze złych skłonności nas oczyścić. Zresztą sama o nim piszesz. To czemu wcześniej twierdzisz, że niektórzy by jednak innych w niebie krzywdzili?

Może ja głupie pytania zadaję, ale jest to dla mnie teoria nowatorska i niepojęta...

Chodziło mi o to że nie wszyscy mogą zostać zbawieni, ci w których jest mnóstwo złości, nienawiści, pychy, którzy do ostatniej chwili odrzucali Bożą Miłość nie będą mogli ze względu na swój stan ducha żyć w niebie z Bogiem i zbawionymi.
To ci do których Jezus wyrzeknie: Idździe precz ode mnie którzy dopuszczacie się nieprawości i siejecie zgorszenia
Ci którzy będą mogli zostać zbawieni, ale jest wiele w nich złych przywiązań aby byli zdolni do życia we wspolnocie zbawionych muszą przejść przez oczyszczenie.
A co do wolnej woli to tutaj tego nie rozumiem, bo zawsze mówiono że w wolnej woli jest przyczyna zła na świecie. Czy w niebie odebrana zostania nam wolna wola, aby zbawieni nie byli nigdy w stanie już zgrzeszyć? Nie wiem. Tylko wolałabym aby Bóg od razu pociągnął mnie do nieba nawet odbierając mi wolną wolę niż zebym doświadczała zła i cierpienia żyjąc na ziemi.

Zakładasz, że podstawą są uczynki. A podstawą jest wiara. Z naszej strony najważniejsza jest wiara [a uczynki dopiero przez nią lub przez jej brak] i wybór Boga. O tym wyborze więcej tu: http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?p=172298#172298, nie chce mi się powtarzać. Ale nawet jeśli ktoś bardzo grzeszył, a w ostatniej chwili wybierze jednak Boga, zostanie zbawiony. I Bóg oczyści jego serce z tamtych skłonności i ich skutków - tak, aby pozostało wyłącznie pragnienie Bożej bliskości.

Ale nie możesz zakładać, że jeśli ktoś teraz grzeszy, na pewno nie zostanie zbawiony. Więcej - może się okazać, że w niebie spotkasz swojego największego wroga. Jesteś na to przygotowana?


Tak jak pisałam - w niebie nie będziesz miała nawet możliwości wyboru zła, choćbyś bardzo chciała

A o tym cierpieniu na ziemi wątek już jest; chyba nawet [jesli dobrze pamiętam] kilka osób czeka na Twoją odpowiedź

W niebie wolna wola nie bedzie nam juz potrzebna, bo w sposob doskonaly zostaniemy wczesniej uwolnieni od wszystkiego, co mogloby nas oddzielac od Boga. Zbawiony to nic innego jak uwolniony, a Chrystus podejmujac meke i smierc krzyzowa i zmartwychwstajac wykupil nas z niewoli grzechu, tak jak wykupowalo sie niewolnika z niewoli, z tym, ze On chce naszego wspoludzialu w dziele zbawienia. Tak wiec dopoki pielgrzymujemy, wspomagani Boza laska, Boza obecnoscia (Emanuel - Bog z nami, Jezus - Bog zbawia) musimy wspolpracowac, musimy wybierac i to nieustannie, wciaz na nowo, ale w koncu przyjdzie czas, ze ten wybor bedzie ostateczny i wtedy wola juz nie bedzie potrzebna. Wtedy "nie beda ani jesc, ani pic, ani sie zenic, ani za maz wychodzic", ale jako Oblubienica, beda zasiadac na uczcie Baranka i cieszyc sie chwala. Wizje nieba, niebieskiego Jeruzalem wspaniale przedstawia sw. Jan w Apokalipsie, zachecam do przeczytania.

Jak wolna wola może nie być potrzebna?To znaczy,że jeśli pójdę do nieba Bóg będzie decydował za mnie co mam robić,myśleć i czuć ale to przecież bez znaczenia bo będe taaaki szczęśliwy

To oczywiste że ten kto w chwili śmierci żałował ten dostąpi zbawienia. Potem przejdzie oczyszczenie, doświadczając bólu z powodu tego co czynił na ziemi, oczyści się z różnych złych skłonności, by wydoskonalając się w miłości osiągnąć radość nieba. Ale nie można zakładać na tą łaskę w ostatniej chwili życia, bo gdy człowiek grzeszył to zatwardziałość serca może być tak wielka że nawet w chwili śmierci odrzuci tą łaskę. Dlatego żyjąc na ziemi, będąc jeszcze tego świadomym, trzeba starać się dobrze żyć, unikać zła i załować za grzechy.


O żadnych uprzedzeniach nie mówiłam.
A w scenie sądzie ostatecznego przedstawionym w Mt 25,31-46 jasno jest przedstawione że jednych Bóg postawi po swej prawej stronie i ci dostąpią zbawieni, a innych postawi po lewej i ci zostaną zbawieni. O istnieniu piekła Kościół naucza jasno.


Jak to będzie możliwe, co stanie się z wolną wolą człowieka? Bo tu żyjąc na ziemi nawet gdybyśmy tego chcieli to nie grzeszyć się nie da, ludzka natura jest zraniona. Skąd też miec pewność że z czasem w niektórych zbawionych ponownie pojawi się bunt przeciwko Bogu, tak jak w niektórych aniołach?


A który to wątek (czy to ten o którym myślę)?


Ale dlaczego Bóg nie mógł od tego wszystkiego uwolnić od razu i od razu dać niebo?
Bo dla mnie to bez sensu że trzeba żyć na tej łez dolinie i cierpieć, doświadczać zła skoro Bóg od razu mógłby dać niebo. Gdyby jednym aktem woli człowiek mógł powiedzieć że wybiera Boga, chce być zbawionym i tak by się stało a nie cierpieć wygnanie na tej łez dolinie

Bóg obdarzył swe stworzenie wolnością, bo oczekiwał od niego wolnej i dobrowolnej decyzji by żyć z Bogiem. Ale stworzenia posiadając wolną wolę mogły zbłądzić, nadużyły swojej wolności, dlatego pojawił się grzech. Co to znaczy że wybór będzie ostateczny? że zbawieni nie będą mogli już zbłądzić? że nie będą mogli upaść tak jak upadli pierwsi ludzie? Dlatego że wybrali Boga?

akacja
czlowiek bedac w niebie nie bedzie wybieral zła bo zostanie oczyszczony z calego grzechu, bedzie jakby cały czas w stanie łaski uswiecajacej, bo bedzie blisko Boga. A Bog jest samym dobrem i miloscią. Ta milosc bedzie taka wielka ze czlowiek nie bedzie w stanie jej odrzucic. Ta milosc bedzie obejmowala calego czlowieka. Czlowiek nawet gdyby mogł grzeszyc (a nie bedzie mogł, bo szatan i grzech zostały ostatecznie pokonane) to by tego nie robił. Bo Bog mu da WSZYSTKO. Wszystkie potrzeby duchowe czlowieka zostana zaspokojone przez Boga. Czlowiek uswiadomi sobie jakim darem jest milosc. Czlowiek zda sobie sprawe ze wspanialosci stworcy, czlowiek nauczy sie kochac tak jak powinno sie kochac Boga. A tam gdzie jest nieskonczona milosc tam nie ma w ogole mowy o grzechu.