Piszesz o kreowaniu wiary, a następnie się oburzasz, że nie czytam ze zrozumieniem bo kreowanie wiary chrześcijańskiej to wg ciebie wpływanie na nią współcześnie. Tymczasem jeżeli coś się kreuje to znaczy, że się coś tworzy, a wiara chrześcijańska i jej podstawy zostały stworzone już dawno temu. Jak można współcześnie kreować i kierować wiarą tradycjonalistycznej religii mającej 2000 lat? Można co najwyżej na tą wiarę wpływać, a i to w bardzo ograniczonym stopniu.

@Paschalis: dobra, dobra.. wiesz o czym mówię, nie udawaj.

To zdecyduj się: wiem o czym piszesz, czy nie umiem czytać ze zrozumieniem bo to tezy wzajemnie się wykluczające.

I szczerze nie wiem co można mieć na myśli pisząc o "kreowaniu wiary" przez zły i niedobry kler, jeśli nie o tworzeniu jej podstaw. A postawy zostały stworzone już dawno i współczesne duchowieństwo nic w tej sprawie nie zmieni. A jak masz na myśli niewielkie modyfikacje to, po pierwsze, nie cały kler, ale papież i sobory, a po drugie, nie nazywaj tego "kreowaniem wiary" bo to może efektownie brzmi, ale sprawa wrażenie współczesnego duchowieństwa jako dowolnego dysponenta wiary wg swojego widzimisię, co jest zupełną nieprawdą. EOT.

Witam, wedlug Islamu kazdy ma potrzebe poszukiwania Boga Jedynego, bowiem przed stworzeniem Adama wszystkie dusze zatwierdzily, ze wierza w Boga.

No to jak widać po tych wszystkich użytkownikach na tym forum którzy nie mają potrzeby poszukiwania Boga, islam się myli.

Ale BOGA wtedy zastępuje się innymi rzeczami, np. jakby Boską czcią takich ludzi jak Hitlera czy Stalina albo Mao Tse-Tunga.

Albo i nie. Cenie sobie niektore wartosci, idee, ludzi, pewne nadzieje... Ale nie moge powiedziec, ze kieruje czesc wobec jakiejkolwiek idei, obiektu albo osoby.

A Twoja proba zasugerowania tego, ze wiare w Boga zastepuje sie wiara w komunizm albo faszyzm jest doprawdy zalosna...

Po co wierzyć w Boga - bo nic na tym nie stracimy i warto.

Tracimy.
Jeżeli wierzyć, to również wypełniać zalecenia jego i jego kapłanów.
Jeżeli wypełniać zalecenia kapłanów, to tracić czas na:
chodzenie do kościoła,
chodzenie do spowiedzi, komuni itp.
Niepotrzebnie tracić pieniądze na śluby chrzty i zgony bliskich,
Niepotrzebnie trafić pieniądze na składkę i różne wydatki, np mszę za zmarłymi.
Niepotrzebnie denerwować się jak np powiem 'kurka' lub podobnie, że popełniłem grzech i wiele wiele innych uzależnień z tym związanych.

Jeżeli jednak mocno wierzymy, to nie tracimy nic, bo mimo to, że tracimy czas i pieniąde, to jednak zaspokaja to nasze potrzeby. Jesteśmy uzależnieni, bez wiary nie bylibyśmy w stanie się pozbierać np. po śmierci kogoś bliskiego itp.

Ktoś, kto rozumie, że śmierć jest czymś naturalnym, a smutek po stracie bliskiej osoby jest spowodowany pewnym uzależnieniem się od niej, po prostu w miarę spokojnie to zniesie.

Wiara ogólnie rzecz biorąc jest potrzebna tym, którzy nie potrafią sobie inaczej wytłumaczyć podstawowych prawd rządzących światem.

Ogólnie rzecz biorąc, to wiara chrześcijańska nie ma za zadanie tłumaczyć podstawowych zjawisk rządzących światem, a Boga nie traktujemy jako zapchajdziury tam, gdzie czegoś nie umiemy wyjaśnić

Nasza wiara chrześcijańska to zawierzenie w fakt, że człowiek Jezus jest Chrystusem i Panem, to żywa relacja z tą osobą, oraz całokształt naszego życia wynikający z tej relacji

Po co wierzymy w Boga? My nie wierzymy "po coś". My wierzymy "z powodu". Właściwym faktorem wiary chrześcijańskiej nie jest osiągnięcie konkretnego celu (np. zbawienia), ale u jej podstaw leży spotkanie z żywym Jezusem Chrystusem, w Którym rozpoznajemy Boga

Tak ? Więc jak wyjaśniacie sobie np, fakt, że:
- bliscy zginęli w trakcie pielgrzymki autokarowej,
- albo że taka dobra osoba musiała umrzeć a zły grzesznik żyje
- lub, że niewinne dziecko dopiero co po urodzeniu musiało umrzeć ?
Czym zapychacie te dziury jak nie wiarą i bogiem


Nie wierzycie po to aby iść do nieba, ?
Nie wierzycie po to aby spotkać się z Jezusem ?
To tak naprawdę to samo
Napisałeś wierzę z 'powodu zbawienia', ale można też powiedzieć
wierzę po to aby zostać zbawionym.

Uzycie pojęcia wierzę z powodu zbawienia, to pewna manipulacja.
Słowo: powód, (przyczyna) określa nam przeszłość, a zbawienie umiejscowiamy w przyszłości.
Np. powiem:
Nie idę do szkoły z powodu bólu głowy, albo
Powodem awarii samochodu było wydmuchanie uszczelki pod głowicą.

Powodu nie można umiejscowić w przyszłości. A jeżeli już tak robimy, to musimy mieć świadomość, że mówiąc.
"Powodem mojej wiary jest życie wieczne w raju(cel/powód póki co nie istnieje)"
"Powodem mojej gry na giełdzie jest duża wygrana (cel/powód póki co nie istnieje)
"Powodem mojej nauki jest zostanie magistrem(cel/powód póki również nie istnieje)

Czyli to co wydarzy się w przyszłości uznaliśmy za nasz powód (przeszły)
Ponieważ jednak nie mamy stuprocentowej pewności, że to coś w przyszłości się wydarzy. (wygrana, magister, życie wieczne)
Może więc rozsądnie za podstawy swojej wiary było by brać fakty doczesne lub przeszłe, a nie niepewne przyszłe ?

Dokładnie tak samo jak Ty. Zdarzył się wypadek. Jest na tym świecie zło, które uderza w kogo popadnie. Tak już jest i tyle. Takie przypadki nie generują wiary w Boga.Dawniej to tak było, ale nie dzisiaj


Źle mnie zrozumiałeś
Nie wierzę "po to", aby być zbawionym. Ale też nie wierzę "z powodu" zbawienia. Ja wierzę "z powodu" spotkania z żywym Panem Jezusem Chrystusem. Wobec tej osoby przyjmuję określoną relację z powodu tego, Kim On jest. A obietnica Zbawienia jest tu absolutnie drugorzędna

Ok. rozumiem.
Ale napisałeś przed chwilą: "Wierzę "z powodu" zbawienia.....a obietnica zbawienia jest całkowicie drugorzędna".
Nie rozumiem...

Nigdzie tu nie napisałem, że wierzę z powodu zbawienia

takie gadanie że zgineli jadąc z pielgrzymki jest żałosnym atakiem ...Pan Bóg nikomu nie obiecywał że bedzie tutaj na ziemi w życiu doczesnym żyć wiecznie ... może akurat wybrał taki moment dla nich ... nie wiem i tego nikt nie wie ... Jego syn został ukrzyżowany wiec życie Jezusa usłane różami nie było dał nam przyklad że cierpienie jest i tyle i nie unikniemy go ale kto wytrwa tego czega nagroda ...