Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga
| Autor |
Wiadomość |
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
|
 Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga. akruk napisał(a): A.Andy72 napisał(a): Co się tyczy A:
Niektórzy twierdzą że Bóg mógł stworzyć świat istniejący od zawsze, po prostu tworząc go z historią. W takim razie "sir, ta hipoteza nie była mi potrzebna". Skoro świat może istnieć od zawsze, to może istnieć także bez Boga, więc obstawanie, że rzekomo "musi" istnieć pierwsza przyczyna (w szczególności: w postaci Boga) nadaje się do kosza. B.Andy72 napisał(a): A skąd takie ograniczenie że łańcuch musi dotyczyć świata? Może wróć początkowego założenia w argumentacji Tomasza: "jeśli każda rzecz ma swą przyczynę"... Tomasz mówi oczywiście o naszej empirii, o rzeczach, zjawiskach, wydarzeniach, jakie obserwujemy lub możemy wydedukować logicznym wnioskowaniem z obserwacji. Sama kategoria przyczynowości pochodzi z obserwacji zjawisk świata i dokonywanej interpretacji związku (oddziaływania) pomiędzy nimi. Kubek się rozbił, ponieważ spadł. Spadł, ponieważ Jaś go potrącił. Jaś go potrącił, bo Kasia go popchnęła. W ten sposób wszystko, co obserwujemy w świecie tworzy łańcuch przyczyn i skutków... To łańcuch, szereg przyczyn przyrodzonych. Jeśli Bóg należy do tego łańcucha zmysłowych, przyrodzonych "każdych rzeczy", należy do empirii i musi mieć swoją przyczynę. Jeśli uważamy, że Bóg jest pozaempiryczny, pozaprzyrodzony, transcendentny, to tym samym wyłączamy go poza ten łańcuch przyrodzonych przyczyn i skutków. Może chodzi o coś innego: Jeśli istnieje koniec (w tym momencie MY teraz), to istnieje jakiś początek tej formy istnienia (MY na początku). W tym momencie można by założyć, że do stworzenia tej formy początkowej, potrzebny by był byt innego rodzaju, o cechach twórczych, panujący nad tworzywem.
_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
| Wt lut 23, 2016 23:29 |
|
|
|
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9126
|
Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga. Widać stąd że tego Kanta można o kant d. rozbić
_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
| Wt lut 23, 2016 23:32 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga. A.Andy72 napisał(a): Wyciąłeś drugą część Bo nic nie wnosiła do argumentacji na rzecz istnienia pierwszej przyczyny. Andy72 napisał(a): Wyciąłeś drugą część gdzie obaliłem że świat może istnieć od zawsze. Nic takiego nie obaliłeś: Andy72 napisał(a): Niektórzy twierdzą że Bóg mógł stworzyć świat istniejący od zawsze, po prostu tworząc go z historią. Ale wtedy historia był aby tylko wirtualna, stworzona a nie przeżyta. I co z tego, że historia byłaby tylko wirtualna? Nic. Nie zmienia to faktu, że wtedy świat istnieje od zawsze. Skoro świat może istnieć od zawsze, to może istnieć także bez Boga, więc obstawanie, że rzekomo "musi" istnieć pierwsza przyczyna (w szczególności: w postaci Boga) nadaje się do kosza.
|
| Śr lut 24, 2016 7:04 |
|
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga. chwat napisał(a): Może chodzi o coś innego:
Jeśli istnieje koniec (w tym momencie MY teraz), to istnieje jakiś początek tej formy istnienia (MY na początku). Z czego wynika, że tak musi być? chwat napisał(a): W tym momencie można by założyć, że do stworzenia tej formy początkowej, potrzebny by był byt innego rodzaju, o cechach twórczych, panujący nad tworzywem. Przede wszystkim, "można założyć, że potrzebny był" nie jest żadnym argumentem ani tym bardziej dowodem, bo równie dobrze "można założyć", że Bóg istnieje -- i już. Nie potrzeba dodatkowych, fikcyjnych kroków "wnioskowania". (Swoja drogą założenie, że do zaistnienia NAS, ludzi, był potrzebny Bóg jest w oczywisty sposób fałszywe. Ewolucja to odpowiedź bez "panującego nad tworzywem bytu o cechach twórczych").
|
| Śr lut 24, 2016 7:24 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga. Andy72 napisał(a): Nic nie może trwać od minus nieskończoności. Andy72 napisał(a): Możesz powiedzieć że liczby ujemne zaczynają się od minus nieskończoności Liczby to abstrakty, nie należą do świata empirycznego. Dlatego wnioskowanie o koniecznych cechach świata przyrodniczego na podstawie analizy przykładów ze świata matematyki stanowi błąd metody, narażający całe rozumowanie na wadliwość. Chociażby: liczb naturalnych jest mnóstwo, nieskończenie wiele, ale z tego nie wynika, że wszechświat, zawierający mnóstwo atomów, które możemy myślowo ponumerować, zawiera ich nieskończenie wiele. Ale także nie wynika, że nie może się składać z nieskończenie wielu atomów. Andy72 napisał(a): Niczego, żadnego zbioru nie można wyliczać od minus nieskończoności. To wylicz nam teraz liczby całkowite dodatnie od plus nieskończoności w stronę zera. Nie możesz wyliczać od minus nieskończoności z tego samego powodu, dla którego nie możesz wyliczać do plus nieskończoności. Możesz sobie tylko wyobrażać pojedyncze, poszczególne kroki w jedną lub drugą stronę. Andy72 napisał(a): Nieskończoność jest zawsze z początkiem tylko nie ma końca. Doprawdy? Co jest początkiem, najmniejszą liczbą w zbiorze dodatnich liczb rzeczywistych? lub wymiernych?
|
| Śr lut 24, 2016 7:46 |
|
|
|
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
|
Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga. akruk napisał(a): chwat napisał(a): Może chodzi o coś innego:
Jeśli istnieje koniec (w tym momencie MY teraz), to istnieje jakiś początek tej formy istnienia (MY na początku). Z czego wynika, że tak musi być? Z czego wynika Twoje "musi", skoro ja napisałem "może"? Próbuje rozważyć możliwości. akruk napisał(a): chwat napisał(a): W tym momencie można by założyć, że do stworzenia tej formy początkowej, potrzebny by był byt innego rodzaju, o cechach twórczych, panujący nad tworzywem. Przede wszystkim, "można założyć, że potrzebny był" nie jest żadnym argumentem ani tym bardziej dowodem, bo równie dobrze "można założyć", że Bóg istnieje -- i już. Nie potrzeba dodatkowych, fikcyjnych kroków "wnioskowania". (Swoja drogą założenie, że do zaistnienia NAS, ludzi, był potrzebny Bóg jest w oczywisty sposób fałszywe. Ewolucja to odpowiedź bez "panującego nad tworzywem bytu o cechach twórczych"). Cała ewolucja, również jest założeniem. Dlatego jej cała nazwa to" teoria " ewolucji. Opisuje pewien etap rozwoju organizmów, ale nie udziela odpowiedzi na pytania, które w tej chwili tu padaja - o przyczyny.
_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
| Śr lut 24, 2016 9:01 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga. chwat napisał(a): akruk napisał(a): chwat napisał(a): Może chodzi o coś innego:
Jeśli istnieje koniec (w tym momencie MY teraz), to istnieje jakiś początek tej formy istnienia (MY na początku). Z czego wynika, że tak musi być? Z czego wynika Twoje "musi", skoro ja napisałem "może"? Próbuje rozważyć możliwości. Twoje "może" sprowadza się więc do następującego "argumentu" na rzecz pierwszej przyczyny: że być może istnieje, ponieważ być może zachodzi implikacji "jeśli istnieje 'MY teraz', to istnieje początek tej formy istnienia". Aha. Być może zachodzi, a być może nie zachodzi, być może istnieje, a być może nie istnieje. No to piękny argument w dyskusji, wiele nam daje. Miło, że podzieliłeś się z nami tak wartościowym spostrzeżeniem. chwat napisał(a): akruk napisał(a): (Swoja drogą założenie, że do zaistnienia NAS, ludzi, był potrzebny Bóg jest w oczywisty sposób fałszywe. Ewolucja to odpowiedź bez "panującego nad tworzywem bytu o cechach twórczych"). Cała ewolucja, również jest założeniem. Dlatego jej cała nazwa to" teoria " ewolucji. Zapoznaj się ze znaczeniem słowa "teoria" w nauce, ok? Bo "założenie" ewolucji ma o wiele solidniejsze podstawy niż "założenie" Boga. chwat napisał(a): [Ewolucja] Opisuje pewien etap rozwoju organizmów Który konkretnie "etap rozwoju" organizmów opisuje teoria ewolucji? chwat napisał(a): [Ewolucja] Opisuje pewien etap rozwoju organizmów, ale nie udziela odpowiedzi na pytania, które w tej chwili tu padaja - o przyczyny. O przyczyny rozwoju? Ależ udziela odpowiedzi. Udzielała od zawsze. Może warto sięgnąć po szkolny podręcznik i dowiedzieć się, że praca Darwina nosiła tytuł: "O powstawaniu gatunków drogą naturalnego doboru", ponieważ wyjaśniała przyczyny wyodrębniania się, powstawania gatunków -- przyczyną ewolucji gatunków i powstawania nowych gatunków jest dobór naturalny.
|
| Śr lut 24, 2016 9:49 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga. Argumentem na istnienie Boga,są dowody,które zaistniały w życiu człowieka.Głównym dowodem jest narodzenie i życie Jezusa Chrystusa,syna Bożego,który narodził się wśród nas ludzi aby dać świadectwo wiary i wyzwolić nas od grzechu i śmierci.Cuda jakie czynił,świadczą o jego Bożej mocy.Nawet najwięksi naukowcy nie podważyli jego istnienia.Dowodem na istnienie Boga jest nasza wiara i moc modlitwy.Przez modlitwę zbliżamy się do Boga i otrzymujemy wielkie łaski.Każdy człowiek,który się modli szczerze,to doznaje zmiany w swoim życiu.Bóg nie stworzył ludzi niewolnikami.To oni wybierają,czy pragną być blisko niego i otrzymywać łaski.Człowieka który się nie modli,Bóg nie zna i nie może go wspomagać.Czasem dziwimy się dlaczego człowieka spotykają nieszczęścia.A kto ma go chronić,jeżeli on nie zna Boga,a Bóg nie zna jego.Jeżeli człowiek się nie modli,to ma otworzone szeroką furtkę dla złego ducha,który nim kieruje i czyni mu zło.Jeżeli chcemy poznać argument za istnieniem Boga,to przez szczerą codzienną modlitwę,go poznamy.Bóg jest tak blisko człowieka i w każdym miejscu go słyszy.
|
| Śr lut 24, 2016 20:07 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga. wybrana napisał(a): Argumentem na istnienie Boga,są dowody,które zaistniały w życiu człowieka.Głównym dowodem jest narodzenie i życie Jezusa Chrystusa W moim życiu nie zaistniał taki dowód. Pewnie dlatego, że urodziłem się 2000 lat za późno. A na słowo nie jestem gotów wierzyć we wszystko, co ktoś mówi. wybrana napisał(a): Dowodem na istnienie Boga jest nasza wiara i moc modlitwy "Dowodem jest wiara"? Serio? No to niczego mi nie dowiodłaś, bo spotkałem już ludzi wierzących w różne rzeczy. Także ewidentne brednie. Wiara w cokolwiek nie dowodzi, że to coś to prawda. wybrana napisał(a): Każdy człowiek,który się modli szczerze,to doznaje zmiany w swoim życiu. Niech zgadnę! Jeśli człowiek się modli i nie doznaje zmiany, to znaczy, że modlił się nieszczerze. Bo jakby szczerze, to na pewno by doznał zmiany... Taki wariant argumentu z "prawdziwego Szkota". wybrana napisał(a): Bóg nie stworzył ludzi niewolnikami Oczywiście. Dlatego Biblia zawiera pouczające przykłady ludzi, których Bóg ukarał za nieposłuszeństwo jego woli. wybrana napisał(a): Czasem dziwimy się dlaczego człowieka spotykają nieszczęścia.A kto ma go chronić,jeżeli on nie zna Boga,a Bóg nie zna jego Chronić? Słyszałaś o milczeniu Boga wobec Holokaustu?
Ostatnio edytowano Śr lut 24, 2016 21:14 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz
|
| Śr lut 24, 2016 21:12 |
|
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9126
|
Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga. Twierdzisz ze się modlisz i nie doznajesz zmiany?
_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
| Śr lut 24, 2016 21:14 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga. Andy72 napisał(a): Twierdzisz ze się modlisz i nie doznajesz zmiany? Twierdzę, że znam ludzi, którzy to robili i jakoś... nic.
|
| Śr lut 24, 2016 21:15 |
|
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9126
|
Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga. To sam zacznij się modlić zamiast znać ludzi
_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
| Śr lut 24, 2016 21:18 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga. Chyba żartujesz? Angażować się po to, żeby i tak nic się nie zmieniło, a w razie "reklamacji" -- "widocznie modliłeś się nieszczerze"?
Przecież to to samo, co "jak uwierzysz naprawdę prawdziwie, to Bóg wysłucha twoich modlitw i je spełni". Nie odrosła ci urwana ręka? Widocznie za mało prawdziwie wierzyłeś.
|
| Śr lut 24, 2016 21:36 |
|
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9126
|
Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga.
_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
| Śr lut 24, 2016 21:37 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Za i przeciw argumenty w kwestii istnienia Boga. A ja na to że "Frondy" nawet kijem nie tykam. Krótko: nie zamierzam zaglądać do tego bagna.
|
| Śr lut 24, 2016 21:39 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
|
|
