No, ten wykład z historii religii nie ma wpływu na fakt, że ludzka zdolność do transcendencji musi skądś pochodzić.



Sęk w tym, że ten "wysoki poziom społeczny" jest bez porównania niższy od poziomu społeczeństwa ludzkiego. I to właśnie o tą różnicę tutaj chodzi.



Czyli również u człowieka tylko w bardziej prymitywnej wersji. Pokaż mi takie objawy u nawet najbardziej rozwiniętych zwierząt.

,
Ze zdolności do abstrakcyjnego myślenia.

Paschalis chyba pomijasz jeszcze jeden aspekt ,że tą zdolność posiadamy dlanieczego,a wynika ona z ślepej ewolucji.Przeciez samochód nie jezdzi dlatego ,że jest samochodem ize go tak człowiek nazwał ,ale jezdzi dlatego że jest do tego zdolny ,tak samo człowiek nie jest wyjatkowy dlatego ,że jest człowiekiem i że Bog tak chciał tylko dlatego że jest do tego zdolny .Jeżeli my ludzie jestesmy wyjątkowi tylko dlatego że jesteśmy od innych inteligentniejsi to co powiesz o bakteriach ,o wirusach które w ogóle nie są mądre ,ale sprobuj im dorównać?

Przeciez ludzie to najbardziej rozwiniete zwierzeta, wiec o co Ci chodzi?

Już samo istnienie tych praw dowodzi, że istnieje Bóg.
Zagłęb się w temat a sam zrozumiesz.

Między ludźmi a zwierzętami istnieje wielka przepaść.

Prawa fizyki formuuja ludzie, wiec nie wiem jak moze to dowodzic istnienia Boga.



To tak jakbys pisal, ze miedzy blondynkami,a kobietami istnieje ogromna przepasc.

Cywilizacja bakteri i wirusów jest znacznie bardziej rozwinieta niż człowieka.Bez nich nie moglibysmy żyć ,a z nimi jest jeszcze trudniej.

Skąd wiesz, co jest doświadczeniem mentalnym zwierząt? To, że u zwierząt nie zauważasz zdolności do poszukiwania transcendencji bynajmniej o tym nie świadczy. Zwierzęta pewnie też nie dostrzegają tego w Tobie



Stationary ładnie odpisał.
Dodam od siebie, że z racji braku możliwości porównania z inną rasą równie rozwiniętą, nie możesz stwierdzić, że nie jest to naturalny tok rozwoju mózgu. A dlaczego nie istnieje równie rozwinięta rasa? Całkiem możliwe, że w ograniczonym środowisku nie mogą istnieć dwie tak wysoko rozwinięte rasy, bo będą one dla siebie zbyt dużą konkurencją, więc jedna drugą wybije jeśli tylko uzyska choćby minimalną przewagę, o czym dalej.



Chyba nie rozumiesz, na czym to "gdybanie" polegało.
Wczesna historia człowieka była czymś, co nazywamy układem chaotycznym - czyli takim, gdzie małe zmiany wpływają znacząco na efekt końcowy. Potocznie to znamy jako efekt motyla.

Oglądałem jakiś czas temu program na Discovery, w którym roztrząsano, czy homo sapiens spotykał się z homo neandertalis. Zastanawiano się także, czemu neandertalczycy wyginęli, a sapiens przetrwali. Najprawdopodobniej się spotykali. Jak to ludzie, jeśli się czegoś nie zna, to się to niszczy - a że tamci byli konkurencją (choćby w polowaniach) to bardzo prawdopodobna okazuje się walka między tymi rasami.

Teraz wyobraź sobie - jest burza, jaskinię neand. zalewa, a sapiensów nie, bo akurat ich jest obrócona w inną stronę, niż zacina deszcz. Neandertalczycy topią się we śnie, nasi wygrywają i mają teraz cały teren łowiecki. W związku z chwilowym brakiem konkurencji następuje okres dobrobytu, lokalnie przyspiesza rozwój itp.

Z początku ludzi nie było wielu, wystarczyło trochę takich zdarzeń, wystarczyło, żeby przechylić szalę na naszą korzyść o 1%, żeby w długim terminie okazało się, że my wygraliśmy. W naturze każda, nawet bardzo mała zmiana równowagi, jest znacząca. Jeśli nas zabijało 49% chorób, a ich 51%, to wystarczy.

I teraz zastanawiamy się, co spowodowało ten 1%.

Czy uważasz, że gdyby wygrali neandertalczycy (którzy np. mieli większy mózg od homo sapiens z tamtego okresu[!]), to nie zastanawialiby się dokładnie nad tym samym?

Dlaczego uważasz, że ten 1% to musi być "konieczność dziejowa", w której maczał palce Bóg?

Doszukujemy się celu, powodu tego, że wygraliśmy my, a nie oni. To normalne zachowanie człowieka, człowiek z natury doszukuje się powodu i celu wszystkiego. Jest ciekawski, jak każdy ssak - to ważna cecha ewolucyjna. Ale absurdem jest mówić "wygrał homo sapiens, to dowód na istnienie Boga". Neandertalczyk (który też ssakiem jest i podobnie by dociekał) powiedziały, że wygrana neandertalczyków jest dowodem na istnienie boga - czy jego argument uznałbyś za sensowny?

Czy to, że przetrwały lwy, a tygrysy szablozębne nie, jest dowodem na istnienie boga dbającego o lwy?



Nie jest nawet tym Teoria ewolucji bynajmniej nie wymaga jakiejkolwiek ingerencji nadnaturalnej by wytłumaczyć pochodzenie człowieka. Nawet ten czynnik losowy, który jest argumentem niektórych ("prawdopodobieństwo zbyt małe, by można je było uznać za naturalne") jest błędnie pojmowany. Fart mógł być bardzo niewielki, naprawdę niewiele trzeba, by zaburzyć równowagę środowiskową, zwłaszcza przy gatunkach, które umiejętnie i z premedytacją ze sobą rywalizują. Nie jest absolutnie niczym niewiarygodnym, że jesteśmy.

Ale lubimy czuć się pępkiem świata...

Istnienie ich w żaden sposób nie dowodzi istnienia Boga, chyba że założymy, że Bóg był niezbędny do ich powstania. A to błędne koło, co już napisałem w cytowanym poście.

Próbowałeś podstawić Zeusa pod Boga?

Neandertalczyk tez był człowiekiem ,podobnie hobbity były ludzmi ,wszystkie wyprostowane z rodzaju naczelnych były ludzmi i żyły równolegle z nami .Gdyby przetrwały do naszych czasów ,dorównywały by nam rozwojem i nikt nie wpadł by na pomysł ze jestesmy jedyni tacy wyjątkowi i doszukiwać sie przez to istnienia Boga.Nierozumiem dlaczego nasza wyjątkowosć miała by wskazywac na istnienie Boga ,przeciez gepard tak samo jest wyjątkowy ,wąż jest niezwykle wyjątkowy ,wszystko jest wyjątkowe i rózni sie od innych ,a może to wyjątek wskazuje stworzyciela?Albo wyjątkowi ludzie?

jamsen_
LUDZIE TO TEZ ZWIERZETA a uwazasz sie za cos ponad zwierzeciem wynia tylko z checi bycia kims ponad zwierzeciem. masz organizm, swoja nazwe gatunkowa, miejsce w systematyce, kiedy sobie zlamiesz noge idziesz do lekarza a nie mechanika.... jestesmy zwierzetami z wysoce rozwinietymi mozgami , tak jak np ptaki maja rozwiniety uklad oddechowy i krazenia , tak ty masz rozwiniety osrodkowy uklad nerwowy.

stationary: jesli chodzi o mozgo owszem najlepiej rozwiniety...ale w swiecie przyrody jestesmy niczym....nic nas nie wyroznia ptaki maja znacznie lepiej wyksztalcone uklady, jak juz predzej pisalem, gepard jest najznakomitszym sprinterem, wilki, likaony swietnymi lowcami dzieki swej rozwinietej spolecznosci, wytrwalosci i sile....czlowiek to niedorajda

skoro nasza religijnosc byla juz tak dawno zaowazalna to moze wyewuolowała, spajajac wiezi osobnicze, tego tez nie mozna wykluczyc.

słonie zatrzymuja sie przy szczatkach swoich przodkow...poznaja swoje szczatki, wykonuja skoordynowane gesty, czlowiekowi przypomina to obrzadki pogrzebowe, oczywiscie nie tak rozwiniete jak u ludzi. dl amniei zachowanie dosc niezwykłe jak na "zwierzeta"

mimo ze gryzie sie to z moimi przekonaniami znalazlem chyba dowod na istnienie boga....

[ ... ] Hmm to ja sobie "zachomikuje" ten link i bardzo proszę po raz n-ty go na tym forum nie wklejać... - zm

cos na miare killing-joke;)

Sebastian - Dobry_dziekan słusznie zauważył, że znowu zakładasz to, co masz zamiar udowodnić. Wrócę do tego za chwilę.

Tak??? Jam mówię że tak jak źródłem ciepła jest ten ogień no to co jest źródłem szlaczetności cnoty dobra-Bóg Gdzie tu widzisz z góry założenie?

Nie to nie tak ja poprzez porównywanie doszedłem do tego nie założyłem nic z góry.

killing-joke jesteś bezczelny żeby pokazywać chrystusa w taki sposób!
Wstyd.