Właśnie tak może być
Bo jak byś ty nie żył, to i tak przez całe życie uzbiera sie troche tych grzechów, a więc dla ciebie będzie potępienie
A taki zwyrodniały morderca, który sie modli, jest dzięki temu, w stanie sie oczyścić z tych wszystkich grzechów, i dla niego będzie zbawienie.[/quote]

Za chrześcijańskie niebo takie, jakim widzieli je Ojcowie Kościoła .... bardzo dziękuję.
"Chrześcijańskie niebo polegać miało w istocie na tym, że jego mieszkańcy będą mogli ...upajać się widokiem ludzi męczonych w piekle. Tak samo, jak ci teraz oglądają ich poniżanie i niedolę, dokładnie tego pragnie w swych najskrytszych marzeniach chrześcijański wyrzeczeniec. Zobaczmy więc jak widzieli to pierwsi chrześcijanie oraz Ojcowie Kościoła:
Drugi list Klemensa gwarantuje chrześcijanom, że w niebie będą mogli patrzeć na niewiernych i bezbożników "w straszliwej męce, w nie dającym się ugasić ogniu", że "ich robactwo nie zginie, płonący dokoła nich ogień nie ugaśnie i staną się oni widowiskiem dla wszystkich istot cielesnych" (17, 5n). Inne pismo chrześcijańskie, powstała około 200 roku Apokalipsa Piotra, stwierdza również, że piekło znajduje się "naprzeciw" nieba. Największą atrakcją Niebian jest właśnie obserwowanie kaźni w piekle, któremu autor poświęca znacznie więcej miejsca niż opisowi nieba. Ojciec Kościoła Tertulian (ok. 160 — po 220) na tortury grzeszników chce patrzeć "nienasyconym wzrokiem". Pisze: "Co złoży się na to widowisko? co mnie zdziwi, rozśmieszy? Gdzie spotka mnie radość, triumf?… Bohaterowie tragedii zasłużą na uważniejsze wysłuchanie, bo w swoim własnym nieszczęściu będą krzyczeć głośniej; potem trzeba przyjrzeć się aktorom, gdy ich ciała staną się od ognia miększe i zaczną się rozpadać (...) Wówczas aktorzy będą w bólu głośniej ryczeli niż niegdyś na scenie; wtedy lepiej można będzie ocenić zręczność tancerzy dzięki większej ich zwinności, której nabędą uwijając się w ogniu. Jak się będę zachwycał, śmiał, radował, zwłaszcza gdy ujrzę, jak prześladowcy imienia Pana naszego będą się smażyli w okrutniejszym ogniu niż ten, który rozniecali dla chrześcijan." (De spectaculis, 30 i n., co znaczy: o widowisku!). Podobne rozkosze w niebie obiecują „swoim" i inni Ojcowie:św. Cyprian z Kartaginy (210-258) — zob. ad Demetrianum 17 oraz 24, Laktancjusz (250-330) — zob. Podstawy nauki Bożej 7, 26, 7 i in.
Oczywiście sami grzesznicy muszą mieć nieśmiertelne ciało, aby męki piekielne mogli odczuwać przez całą wieczność. Konstatację taką znajdujemy również w pismach Ojców chrześcijańskich (m.in. św. Cyryl Jerozolimski, ok. 313-386; por. też: Metody z Olympos, resurr. 3, 11, 1 i n.). Nie może być tak, że po jakimś czasie grzesznik się spali w ogniu, gdyż wtedy chrześcijańska owieczka nie będzie miała wiele pociechy z takiego spektaklu.
*
Obok piekła, niebo stanowiło dopełnienie skomplikowanego systemu absurdalnych (choć wnikliwych psychologicznie) gróźb i obietnic, za pomocą którego pasterze przez wieki zaganiali owce do jednego stada, które sami doglądali i strzygli." źródło http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1238/k,2

sowaniejestmadra napisała :


Jeżeli ci odbije w umyśle i zaczniesz świrować i wołać ,że ktoś cię morduje a będzie to tylko wytwór twojego chorego umysłu, to jeżeli ktoś będzie reagował na to co mówisz czy ktoś drugi nie uzna was obu za wariatów. Lub jeżeli coś ci się koszmarnego przyśni to będziesz wymagać od drugiej osoby aby wpłynęła na twój sen lub zaczniesz mieć do tej osoby pretensje o to co było we śnie? I jeżeli faktycznie komuś uda się ingerencja w omamy lub sen to co wtedy uznasz? Bo taki mniej więcej związek ma to co się dzieje w "życiu" tych , którym się wydaje ,że tu żyją.
Dlatego nieustannie nakłaniam do panowania nad swoim umysłem i kontrolowania tego w co wierzymy ( bo jest to klucz do zmiany "rzeczywistości".


sowaniejestmadra napisała:

Duchem Prawdy nazywany jest Duch św (jeżeli nie wiesz). Bo tylko dzięki Jego pomocy można zacząć rozpoznawać ,że na tym świecie jesteśmy oszukiwani ( włącznie z oszustwem samego siebie => taki mechanizm obronny związany z lękiem przed Bogiem.


sowaniejestmadra napisała:

Raczej mi się nie pomyliło bo "+" jest też oznaczeniem "i"
http://www.traugutt.miasto.zgierz.pl/matma/zdanialog.html

W pewnym sensie masz rację. Ponieważ aby modlitwa była skuteczna powinna trzymać się praw Królestwa Niebieskiego. Jeżeli stosujesz się w niej w ramach praw tego świata to tak jakbyś się nie modlił. Modlitwa o coś jest sytuacją gdy prosi się o małą kupkę błota gdy Bóg wie ,że masz cały wszechświat. Prawdziwa modlitwa jest nauką bycia z Bogiem. Jeżeli już jednak wydaje ci się ,że rzeczywiście brak ci tej małej kupki błota to poszukaj kogoś kto podobnie jak ty będzie chciał takiej kupki błota jak ty i pomódl się aby to on dostał pierwszy tę kupkę. Pomódl sie z miłością dla niego a jeżeli nie potrafisz z miłością to przynajmniej z litości ,że on nie ma tak potrzebnej mu kupki błota wyobraź sobie ,że jednak nie wiadomo dlaczego akurat on ale jednak ma tę swoją upragnioną kupkę błota.
Jeżeli twoja intencja będzie szczera to zaobserwujesz dziwne rzeczy. I może zaczniesz się uczyć czegoś nowego o sobie. Wynikną one z podstawowej sytuacji jaką jest jedność i prawda dawania i otrzymywania w Królestwie Niebieskim odwrotne do praw dawania tu na ziemi.

Liczba skutecznych modlitw jest tak mała, że nie ma sensu sie tym zajmować.
Daj sobie spokój.




Rajskie opowieści?
Będziesz mi tu bajki opowiadać?

Ci którzy modlą się skutecznie nie chwalą sie tym wokoło bo to upodabniało by ich do faryzeuszy ( choć raczej wątpię aby faryzeusze modlili sie skutecznie). Chodzi tu raczej o intymną tajemnicę osobnej modlitwy ale można dla dodania komuś otuchy przyznac się ,że się będzie modlić za tę osobę gdy jej stan ducha jest kiepski. A nie dam sobie swpokoju , bo sama kiedyś również nie wiedziałam jak się modlić. bo można też zanurzyć się w Bogu bez słów i wielkim zaufaniu ( coś jak przytulenie sie dziecka do matki) i to również może zaowocować zmianą tego co dla nas jest jakimś utrapieniem.. Lecz ze względu na brak konkretnej wyartykułowanej prośby nie wiemy , że jest to dar od Boga a tylko możemy tego się domyślać.

Co do pasterzy. Aby ci byli odpowiedni potrzeba o takich gorliwie prosić gdy uznajemy że są wystarczający to takich mamy. To my wyznaczamy sobie granice , które maja być przekraczane w zbliżaniu sie do Boga i do braci. Dokładnie my. Jeżeli ktoś będzie chciał przejść dalej niz przysłowiowy pleban czeka go trudna droga przecierania szlaku którą przeszły tylko jednostki. Szlaku na którym będzie mu się czasem wydawało , że wariuje. Jednak doświadczenia jakie przeżyje potwierdzą to co uznaje z taki trudem za prawdę. To wskazuje jednak cały nacisk na osobiste zaangażowanie, bez tego nie da rady.

To może tobie to coś pomogło, natomiast zdecydowanej większości społeczeństwa to nic nie daje.
Jeśli w ogóle to prawda, to tych którzy modlą sie skutecznie musi być bardzo mała grupa.
Ludzie sie modlą o przeróżne rzeczy i jak by Bóg spełniał przynajmniej połowe tych modlitw, to we wszystkich statystykach, Polacy by byli górą a przecież przestępczość, rozwody, stan zdrowia Polskiego społeczeństwa, wygląda tak samo, albo i nawet gorzej, jak w krajach gdzie większość to ateiści.

Kryterium skuteczności modlitwy, nie jest "dostanie" czegoś.
Istotą Boga jak i naszego życia jest dawanie, bezinteresowne dawanie, a nie branie. Podyktowałem Bogu, a On mi nie dał. To nie tak, to funkcjonuje całkiem odwrotnie
Najważniejsze przykazanie mówi, żeby dać wszystko Bogu i bliźniemu. Dać.
Otrzymujesz wtedy, jak dajesz.
A ktoś chce prezent dla siebie. To nie zafunkcjonuje nigdy.

Zanim zaczniesz się modlić.
Uświadom sobie obecność Boga w twoim wnętrzu, bo ty jesteś Jego świątynią.
Zobacz Jego radość z tego, że ty się z Nim spotkasz, że pragniesz, aby to On cię zmieniał.
Poczuj Jego ogromną miłość do siebie bez względu na to, w jakim jesteś stanie duchowym, moralnym, psychicznym, fizycznym, materialnym...
Wzbudź wiarę w sercu w moc Jezusa obecnego w twoim wnętrzu, który chce cię uzdrowić, uwolnić, przyjść z pomocą twoim bliskim poprzez uzdrowienie, uwolnienie...
Jeśli masz dar języków, módl się często tym darem, a zwłaszcza po każdej z poniższych modlitw
Dziękuj dobremu Bogu za wszystko, co masz i co posiadasz.
Przeproś za wszystkie swoje grzechy i zaniedbania.

módlcie sie z pokora bo Bóg sprzeciwia sie pysznym jk4,6
z silna ufnością jk1,6
z wytrwałością łk18,1
proście a Bedzie wam dane szukajcie a znajdziecie każdy kto prosi otrzymuje mt7,7-8
otrzymacie wszystko o co na modlitwie z wiara prosić będziecie mt 21,22
jeżeli we mnie trwać będziecie a słowa moje w was poproście o cokolwiek chcecie , a to wam sie spełni j 15,7
o cokolwiek byście prosili ojca da wam w imię moje do tej pory o nic nie prosiliście w imię moje proście a otrzymacie aby radość wasza była pełna j16,23-24

Panie Jezu przyjdź bądź członkiem mojej rodziny
Usiądź z nami do kolacji, bądź z nami obecny w naszych sprawach
Panie Jezu rozgość się w naszym domu , proszę cie bądź przy nas cały czas zapraszam cie i chce żebyś był w domu codziennie modlitwa ta pochodzi z ADORACJA NAJŚWIĘTSZEGO SAKRAMENTU + KONFERENCJA - KS. JACEK SKOWROŃSKI
Po tej modlitwie cała rodzina się nawróciła dzieci i mąż
ale odmawała przez poł roku

No przecież pisze.
Ewangelia Jana.

Jeżeli we Mnie trwać będziecie, a słowa moje w was, poproście, o cokolwiek chcecie, a to wam się spełni.

Czyżby "chwat" nie wiedział co pisze w Biblii?

Właśnie chodzi o we Mnie , czyli jeśli prosisz zgodnie z zasadą miłości, to się spełni.

Nie znaczy, że prosząc o każdy nonsens, otrzymasz taki prezent.

To straszenie piekłem wynika bardziej z chęci aby nie lekceważyć sobie zagadnienia poczucia winy, które nie przez Boga a przez nas samych wytwarzane jest tak dojmujący trudny do wytrzymania, że aż spowodował wytworzenie mechanizmu obronnego jakim jest postrzeganie i projekcja tego co niemiłujące na innych. Pozornie może sie wydawać, że samo przebaczenie grzechu wystarczy ale to przebaczenie jest skuteczne tylko w Duchu św Duchu prawdy. Takie przebaczenie , które łaskawie wybacza tej drugiej złej osobie ale potem i tak pamięta uczynione zło jest tym niewłaściwym przebaczeniem. Bo przecież Bóg naprawdę nie pamięta złego. I jeżeli osoba po śmierci staje przed Bogiem w obliczu pamiętania tego zła u innych i u siebie doskonale widzi tę rozbieżność . Dlatego niezbędne jest nauczenie się nie osądzania i przebaczanie w Duchu św. Wprawdzie Jezus gdy tylko mu sie pozwoli broni tych , którzy w Niego wierzą ( przed nim samym jako samooskarżającym się) ale mało jest osób naprawdę wierzących.
Innym czynnikiem straszenia piekłem jest często ludzka chęć robienia tego co zakazane ( czytaj szkodliwe).

Liczba skutecznych modlitw jest tak mała, że nie ma sensu sie tym zajmować.
Daj sobie spokój.


"Myśli, uczucia i emocje mogą mieć ogromny wpływ na nasz stan zdrowia oraz na to, czy zachorujemy. Jak wykazują najnowsze badania, są nawet w stanie zmieniać materię fizyczną.''
ciąg dalszy tutaj -> http://oczymlekarze.pl/profilaktyka-i-l ... l0YWNqYSJd
"Wiara czyni cuda... Badania naukowe potwierdzają, że przekonania religijne, modlitwa i medytacja mogą chronić organizm przed depresją.
Osoby z głębokim życiem wewnętrznym i silnymi przekonaniami religijnymi są znacznie mniej narażone na depresję niż osoby określające się mianem niewierzących."
ciąg dalszy tutaj -> http://oczymlekarze.pl/nowosci/1786-bog ... l0YWNqYSJd

Eksperymentalnie, naukowo stwierdzono, że modlitwy są nieskuteczne. W tzw. wielkim eksperymencie modlitewnym przebadano metodą podwójnej ślepej próby wpływ modlitwy wstawienniczej na 1802 pacjentów z sześciu szpitali amerykańskich, którzy przeszli operację pomostowania aortalno-wieńcowego. W modlitwach brali udział przedstawiciele trzech kościołów chrześcijańskich. Pacjentów przydzielono losowo do trzech niemal równolicznych grup. Pacjentów z dwóch pierwszych grup poinformowano, że być może, ale niekoniecznie, ktoś będzie się w ich intencji modlił. Pacjentów z trzeciej grupy informowano, że na ktoś się będzie w ich intencji modlił, i tak rzeczywiście było.
W ciągu miesiąca, poważne komplikacje i zgony zanotowano w przypadku:
* 52% pacjentów w grupie 1 (za tych się modlono)
* 51% pacjentów w grupie 2 (za tych się nie modlono)
* 59% pacjentów w grupie 3 (za tych się modlono i wiedzieli o tym)
Konkluzja badaczy: "Modlitwa wstawiennicza nie miała żadnego wpływu na wolną od powikłań rekonwalescencję po CABG (operacji pomostowania aortalno-wieńcowego), ale pewność otrzymania modlitwy wstawienniczej wiązała się z częstszym występowaniem powikłań".
Study of the Therapeutic Effects of Intercessory Prayer (STEP) in cardiac bypass patients

Pierwsza sprawa to to ze modlacy majac swiadomosc eksperymentu najprawdopodobniej modlili sie w niewlasciwej intencji.
Poza tym ludzka natura powoduje to ze np. na duzych nabozenstwach np. w Watykanie, wiekszosc modli sie w swoich prywatnych intencjach, co wrecz "przeszkadza" w intencji ogolnej mszy. Jest to wtedy cos jak kocia muzyka z widowni na koncercie w filcharmonii.
Czesto szczera modlitwa jednej osoby odniesie wiekszy skutek niz kilkuset z rozproszonymi intencjami.

ŻE CO? Że się pomylili i zamiast modlić się w intencji wyzdrowienia bez powikłań określonej osoby, modlili się np. o milion na loterii? Ty to poważnie piszesz? Pojedynczy, konkretny modlący się modlił się o wyzdrowienie pojedynczego, konkretnego pacjenta. Jak tu można pomylić intencje?

Rzeczywiście, chyba sobie jaja robisz. Modlitwy w prywatnej intencji zakłócają ogólną intencję mszy, bo zabierają pasmo w modlitewnym eterze i osłabiają transmisję głównej modlitwy do Boga?