Całkiem dobre życie nie odwraca mnie od wiary. Myślisz, że jestem nienormalny?

Odradza się wszędzie tam , gdzie panuje jeszcze bieda, zacofanie i królują zabobony. Mam nadzieję, że postęp z czasem zlikwiduje wyzysk i nędze. Wtedy żadna religia nie będzie ludziom potrzebna. Nikt nie będzie musiał łudzić się na sprawiedliwość po śmierci, bo to ludzie, a nie żaden Bóg, stworzą na ziemi prawdziwy raj.

Dlaczego nie można by stworzyć na ziemi miejsca, w którym wszystkim żyłoby się dobrze. Jest taki postęp, że to tylko kwestia czasu. Jeśli już w coś ostatecznie trzeba wierzyć, to ja tam wolę wierzyć w ludzi, których widzę i znam, niż w jakichś wymyślonych Bogów.

Bo Kleopatra, Tutanchamon, czy Arystoteles nie są obiektem kultu i nikomu nie przeszkadzają.
Natomiast Jezus przeszkadza.

Żyje się ludziom coraz lepiej?

Dlaczego nie można by stworzyć na ziemi miejsca, w którym wszystkim żyłoby się dobrze. Jest taki postęp, że to tylko kwestia czasu. Jeśli już w coś ostatecznie trzeba wierzyć, to ja tam wolę wierzyć w ludzi, których widzę i znam, niż w jakichś wymyślonych Bogów.

Bóg karze ludzi za interesowność i egoizm

Dlaczego uwarunkowany? Kto mnie uwarunkował?

Żyje się ludziom coraz lepiej?

Dlaczego nie można by stworzyć na ziemi miejsca, w którym wszystkim żyłoby się dobrze.

Jest taki postęp, że to tylko kwestia czasu.

Jeśli już w coś ostatecznie trzeba wierzyć, to ja tam wolę wierzyć w ludzi, których widzę i znam, niż w jakichś wymyślonych Bogów.

Jesteś w 100% przekonany o istnieniu Boga. Jesteś uwarunkowany - powiedziałbym - zniewolony przez Boga. Niestety tę wizję Boga i całego kultu narzucili ci zapewne rodzice. Przed tobą długa droga do ateizmu.

Ale warto zadać sobie całkiem podstawowe pytania dziecka. Odnośnie śmierci Jezusa. Dlaczego Tato/Mamo Jezus został zgładzony na krzyżu skoro mógł nas zbawić inaczej będąc wszechmocnym. Dlaczego jest cierpienie, dlaczego Mamo zgrzeszyłem, czy coś złego ci zrobiłem?

Nie synku, to nasi przodkowie się sprzeniewierzyli Bogu. Ale co takiego zrobili? Nie wiem synku, zjedli owoc, posłuchali żmii lub nie posłuchali Boga. Ale dlaczego nie posłuchali Boga, czy jak ja ciebie nie posłucham, to też mnie wygnasz? Nie, nie wygnam. Acha, to ten Bóg jest groźny. Tak synku - chyba jest groźny - wymięka już mama i ucina rozmowę.

Tak, mnie ksiądz na religii mówił coś takiego: jeżeli nie kochasz Boga, jeżeli nie możesz go pokochać, to lepiej się go bój - wtedy ze strachu nie będziesz grzeszył.

Tak - jak już dziecko broni się przed taką opowieścią o Bogu - to zastraszyć dziecko - że jest taki pan, czuwa, wszystko widzi i karze. Czasami wynagradza, tylko rzadko.

STRASZNE!!!

Ale chyba zgodzisz się, że tak wyglądała by rozmowa babci lub mamy z dzieckiem.
Dziecko tak umiejętnie zadaje pytania, że papież by wymiękł! Albo udzieliłby wymijającej odpowiedzi.

Ale kościół nie lubi dzieci ani kobiet. Dzieci są gwałcone przez księży, a kobiety są uważane za źródło grzechu.

Niestety tak jest, że jak dyskutuje się z katolikami na takie tematy, nie uniknie się ich obrażania. Za co z góry przepraszam, bo pewnie twoje religijne uczucia zostaną obrażone.
Zobacz jakie to wszystko nielogiczne - a przez to głupie. Bo oto wszechmocny i miłosierny Bóg tworzy Adama i Ewę na swój obraz i sam niejako ich kusi bo daję im wybór. No z natury człowieka - coś zakazane jest bardzo atrakcyjne - bo nowe. Człowiek ma w swoim genotypie zapisaną ciekawość - no więc bierze to jabłko. Pytanie - dlaczego Bóg stworzył tak człowieka, że był tak ciekawy. To wszystko jest nielogiczne - GŁUPIE.
A więc wytłumaczmy ten grzech pierworodny inaczej - nie taką głupią bajką. Np. człowiek po prostu nie posłuchał Boga. O rany, toż to aż takie przewinienie, żeby skazywać go na śmierć? I ile tych ludzi stworzył na początku, czy rzeczywiście dwóch? W pewnym momencie mama - jeszcze małpolud urodziła już nie małpoluda a człowieka. Ale inna mama małpolud też musiała urodzić człowieka - dziewczynkę - to byli Adam i Ewa. I później oni ze sobą, ale ich dzieci to już
byłoby kazirodztwo - a więc coś tu nie gra.
Ok - niech będzie kreacjonizm. Wsród tych małp i małpoludów Bóg stawia sobie człowieka - od tak. Jest. Może go rzeźbi z gliny, a z żebra - powstaje kobieta. No ok, ale tu znów mamy wątki kazirodcze - a więc musiało być od razu multum Adam i Ew, które to się zaczęły rozmnażać. Powiedzmy narodziły się w formie błyskawic, lub w jakimś wybuchu lub błysku. Czy to nie jest lepszy mit od tego z Adamem i Ewą - przynajmniej coś uwspółcześnia - już tak nie gryzie się z oczywistymi prawdami.
A teraz wyobraź sobie niebo, gdzie wszyscy dają - toż to by było przesłodzenie - bo żeby dawać, ktoś musi też brać. Dajesz dziecku zabawkę, a ono jej nie bierze - no to przykro ci się robi - toż to jakiś niedoskonały ten raj jest. Kolejną głupotę wypisujesz (przepraszam - ale trzeba nazwać rzeczy po imieniu) Jeszcze raz przepraszam.
I jeszcze jedna głupota z piekłem i niebem. Jaka jest bariera? Np. dwie zdrady, jedno pobicie. Jak się zrównoważy to uratowaniem komuś życia - czyściec, jak do tego wstąpi się do klasztoru - no może szanse na niebo. Bo wszyscy muszą być równo osądzeni. Toż to są brednie jak się tak dobrze zastanowić. I żadne teologizmy tego nie naprawią. Bo widzisz, nauka tłumaczy rzeczy trudne - prostymi. Religia przeciwnie.

Zabawne.
Już jakiś czas temu przyznałem się na tym forum: byłem niewierzący. Zdecydowanie niewierzący. Ateizm jest już daaaawno za mną.
Rozumiem, że każdy (prawie), kto myśli i zastanawia się nad światem, musi przez niewiarę i ateizm przejść. Jednemu zajmuje to całe życie, innym o wiele krótszy czas.
Tyle razy już na to odpowiadaliśmy.
Nie śmierć Jezusa jest sensem zbawienia, ale przyjęcie przez Boga na siebie ludzkiej natury z jej słabościami i niedolami po to, by poprzez przemianę zmartwychwstania tę naturę wywyższyć.
Masz bardzo infantylny obraz Boga i prawd wiary...
Opowieść o zjedzonym owocu jest tylko mitem mającym wytłumaczyć prymitywnym pastuszkom 2-3 tysiące lat temu dlaczego człowiek nie jest doskonały i cierpi.
Dopóki nie wyjdziesz poza infantylne odczytywanie religii ębdziesz tkwić w błędzie.
I gdzież tu twoje dojrzałe myślenie?
Rozsądny człowiek nie daje się zastraszyć bajkom. Współczuję.
Cóż za banalne uproszczenia! Radzę wrócić na ścieżkę myślenia i racjonalizmu

Nie mam powodu do obrażania się, bo nie mówisz o moich uczuciach religijnych, tylko o czymś wymyślonym. Nie jest to zgodne z moimi uczuciami religijnymi, ani z chrześcijaństwem.

Piszesz: "coś zakazane jest bardzo atrakcyjne - bo nowe" - ale przecież wąż zachęca do wzięcia owocu z drzewa, nie dla jego nowości, ale ze względu na pewne korzyści z tego płynące.
Ta kilkuzdaniowa historia i jej morał, jest potwierdzeniem całej Boskiej nauki, która mówi o dawaniu (Bogu i ludziom) i jest logiką poza doczesną i bezinteresowną.
Natomiast podszepty węża, to danie znaku równości między zabraniem i otrzymaniem z tego powodu korzyści. Zatem obrazuje to pewną wymierną korzyść, rodzaj zachłanności, a całość rozgrywa się w kontekście doczesności. Sama "nowość" jest tu sprawą drugorzędną, nie do niej sprowadza się negatywne znaczenie opowieści.
Postacie z Księgi Rodzaju reprezentują wartości, Ty natomiast na siłę starasz się ich nie rozumieć, bo stoi za nimi wymóg postawy wiążącej się z wyzwaniem i trudem, co jak wiadomo nie jest wygodne. Lepiej zatrzymać się na żmijach i gatunkach jabłek, o szopkach z małpoludami i kreacjonizmem nie wspominając i próbować złapać własny ogon.

Pytanie tylko, kto tak naprawdę na tym straci?