Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 10, 2025 21:15



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 185 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  Następna strona
 Rozum czy wiara ? Czym bardziej kierować się w życiu ? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20
Posty: 5517
Post 
Najbardziej skomplikowany robot nie jest nawet w ułamku procenta tak skomplikowany jak człowiek . Dlatego chęć bycia robotem jest równoznaczna z checią stania się nieskończenie razy mniej doskonałym.To czyste szaleństwo.

_________________
Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.


Pn lip 23, 2007 23:23
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
To jest temat o kierowaniu się wiarą i/lub rozumem w życiu. Wszystkie niepotrzebne wstawki o robotach, programach, komputerach, determinizmie etc. proszę odłożyć na bok


Wt lip 24, 2007 7:54
Zobacz profil

Dołączył(a): N kwi 09, 2006 19:20
Posty: 298
Post 
Wiara i Rozumem .- Wiara Jest Światłościa dla Rozumu - dlatego np ateista Teologi nie moze pojac - czy choc w najmniejszym stopniu Trójcy Przenajświetszej - dla Katolika,Wierzacego nie Stanowi to Problemu bo Wiara Jest Światlem dla rozumu

_________________
Jeśli Bóg z nami któż przeciwko nam ?


Wt lip 24, 2007 13:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42
Posty: 4717
Post 
sp napisał(a):
Wiara i Rozumem .- Wiara Jest Światłościa dla Rozumu - dlatego np ateista Teologi nie moze pojac - czy choc w najmniejszym stopniu Trójcy Przenajświetszej - dla Katolika,Wierzacego nie Stanowi to Problemu bo Wiara Jest Światlem dla rozumu

Wierzący nie próbuje pojąć dlatego niema z tym problemu.


Wt lip 24, 2007 13:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr maja 09, 2007 7:24
Posty: 4028
Post 
sp napisał(a):
Wiara i Rozumem .- Wiara Jest Światłościa dla Rozumu - dlatego np ateista Teologi nie moze pojac - czy choc w najmniejszym stopniu Trójcy Przenajświetszej - dla Katolika,Wierzacego nie Stanowi to Problemu bo Wiara Jest Światlem dla rozumu

Tyle że jakoś większość katolików nie jest w stanie pojąć jak jeden Bóg może być w trzech osobach i się rozwodzą jaka to tajemnica, tymczasem dla mnie jest to jasne. Przeceniasz niedostępność katolickiej teologii.


Wt lip 24, 2007 13:46
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
No napisał(a):
sp napisał(a):
Wiara i Rozumem .- Wiara Jest Światłościa dla Rozumu - dlatego np ateista Teologi nie moze pojac - czy choc w najmniejszym stopniu Trójcy Przenajświetszej - dla Katolika,Wierzacego nie Stanowi to Problemu bo Wiara Jest Światlem dla rozumu

Wierzący nie próbuje pojąć dlatego niema z tym problemu.

Powiedziałbym raczej, że niektórzy wierzący

Niemniej Kościół wyraźnie mówi, że wiara nie może być ślepa, że wiara powinna opierać się na rozumie, powinna być racjonalna


Wt lip 24, 2007 14:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42
Posty: 4717
Post 
Jednak wielu rzeczy w które wierzycie nie da się zrozumieć wtedy mówicie, że to tajemnica wiary.


Wt lip 24, 2007 15:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
Da się jednak rozumowo wykazać ich niesprzeczność, więc też dochodzi do "współpracy" wiary i rozumu.

_________________
www.onephoto.net


Wt lip 24, 2007 15:31
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
No napisał(a):
Jednak wielu rzeczy w które wierzycie nie da się zrozumieć wtedy mówicie, że to tajemnica wiary.

To jest jakaś kompletna bzdura. Owszem, mamy pewne "tajemnice wiary". Mamy też takie prawdy wiary, które są dość oryginalne. Nigdy jednak wiara katolicka nie zasłania się "tajemnicą wiary" przed tłumaczeniem najtrudniejszej czy najbardziej niezrozumiałej prawdy wiary


Wt lip 24, 2007 15:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr maja 09, 2007 7:24
Posty: 4028
Post 
To prawda co Kamyk pisze. Np. podczas dyskusji o transsubstancji katolicy nie zasłonili się tajemnicą wiary tylko sprowadzili kwestię do przemiany "substancji" która jest bliżej nie określonym abstrkacyjnym pojęciem, którego odniesienia do rzeczywistości nie można wykazać. ;-)


Wt lip 24, 2007 15:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
Zdaje się, że już pokazałem w naszej dyskusji o Eucharystii, że katolicyzm nie musi odwoływać się do ontologii arystotelesowskiej żeby uzasadnić swoją wiarę w Eucharystię. Wystarczy, że odwoła się do Zmartwychwstałego Chrystusa. Z tego co pamiętam wolałeś się skupić na ontologii arystotelesowskiej z innymi dyskutantami niż kontynuowaniu ze mną tej kwestii: ;)
viewtopic.php?t=12334&postdays=0&postorder=asc&start=0

A co do arystotelesowskiego pojęcia "substancji" jest ono rzeczywiście dość abstrakcyjne, co już ks. Tischner zauważył, ale nawet jeśli Kościół się do niego ciągle odwołuje to warto pamiętać, że jest rozumowym wytłumaczeniem prawdy wiary, niezależnie od swej abstrakcyjności. A więc stanowi wyśmienity przykład połączenia rozumu i wiary.

_________________
www.onephoto.net


Wt lip 24, 2007 16:13
Zobacz profil
Post 
sp napisał(a):
Wiara Jest Światłościa dla Rozumu - dlatego np ateista Teologi nie moze pojac - czy choc w najmniejszym stopniu Trójcy Przenajświetszej - dla Katolika,Wierzacego nie Stanowi to Problemu bo Wiara Jest Światlem dla rozumu


Wiara zamiast myślenia chciałeś chyba powiedzieć. :-) Nie przesadzajcie znowu, że wiara wymaga myślenia i rozumu. Wcale nie !!
Już Jezus powiedział, "Błogosławieni, którzy nie widzieli a uwierzyli". Czyli aby wierzyć, wystarczy ustny przekaz np. znajomych.

Nie wmawiajcie, że wiara jest światłością dla rozumu, bo w krajach słaborozwiniętych niektóre plemiona są bardzo wierzące, a jednak ich zaawansowanie umysłowe nie jest zbyt duże.

Ileż jest wierzących dzieci, przystępujących do pierwszej komunii. Oni nie wiedzą co to rachunek różniczkowy. Ich rozum jest dopiero w podstawowej fazie kształtowania się, a już są mocno wierzące.

Wybaczcie, ale powiem, że
wiara może funkcjonować prawie całkowicie bez rozumu, nawet u osoby chorej umysłowo. Znam kilka takich osób, które regularnie uczęszczają do kościoła i przystępują do komunii świętej (nawet kilka razy w czasie tej samej mszy - ksiądz nie protestuje, bo wie że ta osoba jest chora). I są to osoby bardzo wierzące, mają książeczkę do modlitw, mają różaniec, jednak wśród społeczeństwa uznane są za chore umysłowo.

Nie możecie więc powiedzieć, że w przypadku takich osób wiara również jest światłością dla rozumu.

Przecież tyle razy już tłumaczyłem:
kiedy ROZUM był nierozwinięty ludzie WIERZYLI, że ziemia jest płaska
kiedy ROZUM był nierozwinięty ludzie WIERZYLI, że bóg ciska piorunami
kiedy ROZUM był nierozwinięty ludzie WIERZYLI, że zaćmienie księżyca to złość bogów,
kiedy ROZUM był nierozwinięty ludzie WIERZYLI, że gromnica odstraszy gromy

Przecież przeciwstawienia, które wymieniłem wyżej zawierają właśnie porównanie bardzo słabo rozwiniętego rozumu i bardzo mocnej wiary, i widzimy ile w tym było prawdy.

Można jedynie mówić, o ty, że wiara jest światłem dla rozumu, rozumu w sensie rozumienia samej wiary i nic ponadto, bo taki rozum zapewne sp miał na myśli...


Wt lip 24, 2007 22:25

Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42
Posty: 4717
Post 
Cytuj:
To jest jakaś kompletna bzdura. Owszem, mamy pewne "tajemnice wiary". Mamy też takie prawdy wiary, które są dość oryginalne. Nigdy jednak wiara katolicka nie zasłania się "tajemnicą wiary" przed tłumaczeniem najtrudniejszej czy najbardziej niezrozumiałej prawdy wiary

Ale gdy nie da się wytłumaczyć pozostaje tylko tajemnica albo "wola Boża" która dyskusji nie podlega bo wiadomo, że Bóg najlepiej wie co jest dobre itd.


Wt lip 24, 2007 23:55
Zobacz profil
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Cz mar 15, 2007 6:38
Posty: 668
Post 
Aztec napisał(a):
sp napisał(a):
Wiara Jest Światłościa dla Rozumu - dlatego np ateista Teologi nie moze pojac - czy choc w najmniejszym stopniu Trójcy Przenajświetszej - dla Katolika,Wierzacego nie Stanowi to Problemu bo Wiara Jest Światlem dla rozumu


Wiara zamiast myślenia chciałeś chyba powiedzieć. :-) Nie przesadzajcie znowu, że wiara wymaga myślenia i rozumu. Wcale nie !!
Już Jezus powiedział, "Błogosławieni, którzy nie widzieli a uwierzyli". Czyli aby wierzyć, wystarczy ustny przekaz np. znajomych.

Nie wmawiajcie, że wiara jest światłością dla rozumu, bo w krajach słaborozwiniętych niektóre plemiona są bardzo wierzące, a jednak ich zaawansowanie umysłowe nie jest zbyt duże.

Ileż jest wierzących dzieci, przystępujących do pierwszej komunii. Oni nie wiedzą co to rachunek różniczkowy. Ich rozum jest dopiero w podstawowej fazie kształtowania się, a już są mocno wierzące.

Wybaczcie, ale powiem, że
wiara może funkcjonować prawie całkowicie bez rozumu, nawet u osoby chorej umysłowo. Znam kilka takich osób, które regularnie uczęszczają do kościoła i przystępują do komunii świętej (nawet kilka razy w czasie tej samej mszy - ksiądz nie protestuje, bo wie że ta osoba jest chora). I są to osoby bardzo wierzące, mają książeczkę do modlitw, mają różaniec, jednak wśród społeczeństwa uznane są za chore umysłowo.

Nie możecie więc powiedzieć, że w przypadku takich osób wiara również jest światłością dla rozumu.

Przecież tyle razy już tłumaczyłem:
kiedy ROZUM był nierozwinięty ludzie WIERZYLI, że ziemia jest płaska
kiedy ROZUM był nierozwinięty ludzie WIERZYLI, że bóg ciska piorunami
kiedy ROZUM był nierozwinięty ludzie WIERZYLI, że zaćmienie księżyca to złość bogów,
kiedy ROZUM był nierozwinięty ludzie WIERZYLI, że gromnica odstraszy gromy

Przecież przeciwstawienia, które wymieniłem wyżej zawierają właśnie porównanie bardzo słabo rozwiniętego rozumu i bardzo mocnej wiary, i widzimy ile w tym było prawdy.

Można jedynie mówić, o ty, że wiara jest światłem dla rozumu, rozumu w sensie rozumienia samej wiary i nic ponadto, bo taki rozum zapewne sp miał na myśli...


mylisz wiedzę z inteligencją czy mysleniem logicznym...oglądaj wiecej komedii typu" Nieoczekiwana zmiana miejsc "a będziesz wiecej wiedzący ;).
Rozum..nierozwiniety...:P na tej podstawie można sądzić ,iż Twój rozum jest mniej rozwiniety..ale bzdet..od rozumu chociażby filozofów kilka wieków temu, bo dzis na podstawie ich filozofii wiecej wiemy.
Przyjmujesz bzdurne kryterium "rozumu" i na tej podstawie wyciągasz nie mniej bzdurne wnioski.

Jeżeli chodzisz do szkoły i własnie dowiedzialeś się , wyczytałeś , ze ziemia jest okrągła to przyswoiłeś wiedze i "doznałeś olsnienia" , TAK ziemia jest okragła...przecież nie urodziłeś się z tym "cudownym rozumowaniem" eh..
To samo jest z Pismem Sw. jeżeli wierzący czyta to Pismo, dostaje wiedzę
na temat swojego zycia i wiary. Bóg mu pomaga zrozumieć sens i cel życia, a posługując się Biblią, można lepiej poznawać Boga.
Szkoła przekazuje Ci wiedzę, która w domysle jej pedagogow, ma Ci byc potrzebna w Twoim życiu...to samo Nauka Koscioła Katolickiego, Kościól poprzez swoje nauczanie przekazuje i interpretuje zgodnie z przekazem Boga i tradycją wiedzę na temat wiary i Boga.
W obu przypadkach błedy są dopuszczalne , charakter człowieka nie stanowi o nieomylności.


Śr lip 25, 2007 8:25
Zobacz profil WWW
zbanowany na stałe

Dołączył(a): Cz mar 15, 2007 6:38
Posty: 668
Post 
Cytuj:
Słońce krąży wokół Ziemi - twierdzą rzymianie - donosi Onet.pl
Słońce krąży wokół Ziemi - twierdzą rzymianie

Jedna czwarta dorosłych mieszkańców stołecznego regionu Lacjum we Włoszech twierdzi, że Słońce krąży wokół Ziemi. Takie są ogłoszone wyniki sondażu, przeprowadzonego wśród mieszkańców Rzymu i okolic.
Jego celem było sprawdzenie poziomu ich wiedzy ogólnej.

Rezultaty ankiety, sfinansowanej przez władze lokalne zaskoczyły analizujących ją naukowców, którzy przyznali, że nie spodziewali się tak wielkiej niewiedzy wśród Włochów w wieku od 18 do 65 lat. Jednocześnie, jak zauważyli, poziom wiedzy technicznej i naukowej wśród mieszkańców środkowej części Italii jest mimo wszystko wyższy od europejskiej i amerykańskiej średniej.

Prawie wszyscy rzymianie wiedzą co to internet, ale zdaniem 30 procent badanych galaktyki są większe od wszechświata.

Niepokojem napawają również badaczy powszechne braki w edukacji obywatelskiej. Co trzeci mieszkaniec Lacjum uważa, że Włochy są republiką prezydencką lub ludową, a nie parlamentarną.



:)


Śr lip 25, 2007 8:29
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 185 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL