Przecież religia, którą się wyznaje jasno chyba definiuje czym jest piekło ? Nie trzeba się ubiegać do własnych definicji ?

Piekło to fizyczne miejsce. Miejsce gdzie będą torturowani grzesznicy.
Kadzie ze smołą i te sprawy.

No fakt - ale z tego wynika że nie jesteś wyznawcą religii katolickiej, bo ona nie naucza o MIEJSCU tylko o STANIE.

Nie stawiałbym aż tak zdecydowanych osądów. Jeżeli ktoś ma braki w wiedzy o nauczaniu, to wcale nie znaczy, że nie jest wyznawcą danej religii.

Masz racje, jumiku, własnie to skonstatowałem. Katolik jest obowiązany wierzyc tylko w dogmaty, w innych kwestiach może wyznawac dowolne poglądy nawet diametralnie odmienne od oficjalnej wykładni (oficjalna wykładnai o piekle kontra prywatne objawienia). Dziekuje za zwrócenie uwagi.

Byłoby to wypaczenie sensu dogmatów. Nie są one jedynym w co powinien wierzyć, ale minimum, żeby można w ogóle mówić o katoliku z religii. To jest, moim zdaniem, określenie formalne, a nie praktyczne. Tak jak mówienie "chrześcijanin" w stosunku do kogoś, kto mówi "jestem chrześcijaninem, wyznaję Jezusa i Jego naukę", ale z premedytacją popełnia najcięższe grzechy i świadomie w nich tkwi. Może i formalnie jest chrześcijaninem (aczkolwiek co do tego też można by dyskutować), ale praktycznie to... nie bardzo. To jest takie minimum jak dostawanie w szkole dwój, a nie jedynek - jeszcze można Cię nazwać uczniem, ale wartość takiego ucznia (jako właśnie ucznia) jest marna.



Nie ma tu sprzeczności. Uznaję zarówno oficjalną wykładnię, jak i objawienia prywatne (co do których nie ma obowiązku wiary). Było o tym w innym temacie.

Pomijając inne szczegóły, wykładnia mówi o STANIE, a prywatne objawienia o MIEJSCU. No wiesz, jak dla mnie to klasyczna sprzeczność.

Objawienia nie mówią, że piekło to jest miejsce, a nie stan, ale ukazują piekło poprzez to co my, materialni ludzie, możemy zrozumieć - stany przeżywane w określonym miejscu. To jest obraz piekła, mający coś przekazać nam ludziom (nie właściwości fizyczne piekła) tak jak stworzenie świata jest obrazem (mającym nam coś przekazać), a niekoniecznie opisem fizycznym.

No to tu juz dokonujesz interpretacji tychże prywatnych objawień.
Ich wspólna cecha jest to że mówia o diabłach z widłami, ogniu, smole odorze i innych zewnetrznych źródłach cierpień. Tymczasem w tym watku ustaliliśmy że 'niedogodności' dusz piekielnych wynikają z nich samych.

Ty natomiast autorytatywnie stwierdzasz, że te objawienia mają znaczenie literalne i taki jest ich sens, czyli przypisujesz im znaczenie literalne, co też jest interpretacją, tak jak i literalne rozumienie stworzenia świata byłoby interpretacją, czyli (słownikowo) przypisaniem im takiego znaczenia.


Nieprawda. Ustaliliśmy tylko, że zasadniczą karą będę "niedogodności" z wewnątrz i że nie da się określić czy są jakieś zewnętrzne. Nie wprowadzaj w błąd.

Polska stygmatyczka KATARZYNA SZYMON (1907-1986) :
"Ten Jezus będzie sądzić. To jest Ciało Jego i Krew Najświętsza. Kto spożywa Ciało Jezusowe i Krew pije, ten będzie miał życie wieczne. A są oporni do Jezusa. Sztywni do Jezusa. Bo Go nie chcą. Dla mężczyzn jest bardzo trudno zdobyć się na to. A trzeba mieć w sobie wiarę, gdy chce się iść do Nieba. A gdy się chce iść do piekła, to nie trzeba nic dać. Tam nie potrzeba żadnych modlitw. Ale żaden już nie wyjdzie z piekła, jeżeli się tam dostanie. Dobry Pasterz Jezus chodzi wszędzie za owcami swoimi i chce, aby żadna Jego owca nie zginęła. Ale powiadają, to nic jak pójdę, to niech tam będę w piekle. Myślą, że tam pójdą i wyjdą z powrotem. A żaden już nie wyjdzie z piekła, jeśli się tam dostanie - żaden mężczyzna, ani panna, ani matka. Na to jesteście na świętej ziemi, żebyście się miłowali wzajemnie. Byście mieli radość, nawet w cierpieniu."

Kara piekła polega na
(Dz.741) :
1.Utrata Boga.
2. Ustawiczny wyrzut sumienia.
3. Nigdy ten los się nie zmieni.
4. Ogień, który będzie przenikał dusze, ale nie zniszczy jej.
5. Ustawiczna ciemność, straszny zapach duszący chociaż jest ciemność
widzą się wzajemnie szatani i potępione dusze i widzą wszystkie zło
innych i swoje.
6. Ustawiczne towarzystwo szatana.
7. Straszliwa rozpacz, nienawiść Boga, złorzeczenia, przekleństwa,
bluźnierstwa.
8. Każda dusza czym grzeszyła, tym jest dręczona w straszny i nie do
opisania sposób.

Co to jest Dz.741

Jest to fragment z Dzienniczka św. Faustyny Kowalskiej.

No i własnie na tym polega problem. Z tekstów papieża i oficjalnych dokumentów Kościoła wynika jeden obraz piekła (ten który w tym watku ustaliliśmy punkt po punkcie) a z zapisów prywatnych objawień inny. Co prawda jumik próbował je jakoś pogodzić ale niezbyt przekonywująco. Jak dla mnie są one tak dalece odmienne, że wręcz przeciwstawne i nie wiem jaką trzeba by było gimnastykę lingwistyczną uprawiać żeby je pogodzić.

Kościół nie zatwierdziłby objawień, które by były sprzeczne z Jego nauką. Takie rzeczy z pewnością bardzo wnikliwie bada. Tak więc zrobił to świadomie.

W objawieniach jest pokazane (na sposób ludzki, nienaukowy) jak bardzo okropne jest piekło i myślę, że to jest w nich najważniejsze i przypuszczam, że właśnie takie jest ich przesłanie i przeznaczenie, a nie opis "fizyczny" budowy piekła. To ma oddać na sposób w jaki ludzie to zrozumieją (nawet Ci bardzo prości) jak okropne jest piekło i jak ważne jest, aby zrobić wszystko, żeby wybrać Boga.

To tak jakby tłumaczyć obraz stworzenia świata w Księdze Rodzaju jako dosłowny obraz i faktograficzny opis powstawania świata krok po kroku. Nie wiemy czy to miało w dokładnie ten sposób miejsce, ale wiemy co ma ten opis stworzenia przekazać, m.in. to, że to Bóg jest stwórcą i Panem absolutnie wszystkiego i jest wszechmocny w sposób daleko wykraczający poza nasze możliwości poznawcze oraz że stworzenie jest dobre.