Sorry Mieszku, ale to co napisałeś mogę określić tylko jako brednie

Piękne naczynie ceramiczne nie jest ani duchem ani ciałem

Bynajmniej. Treść to jakiś przekaz, piękno tkwi właśnie w formie która ujmuje treść. Dany przekaz/cel można wyrazić zwyczajnie lub pięknie i to tycz się wszystkiego - słowa pisanego, rzeźby, obrazu itd.

Zaznaczyłam zwykły pogrzeb katolickie, ale... Jakie to ma znaczenie, gdzie mnie pochowają??? I tak zmartwychwstaniemy! Na życie lub potępienie. Byleby tylko nie robili z nami pogańskich obrzędów.

Incognito chodziło mi o materie nie o cialo
mój błąd
ale powinieneś na tyle mieć rozsądku by to zrozumieć

i nie masz racji
piekno dotyczy jak i ducha tak i materii

Mógłbym to zrozumieć, ale wolę się przyczepić
Dyskusja o pięknie to chyba nie na ten wątek, więc nie ma sensu kontynuować offtopicu (pewnie jeszcze będzie okazja do poruszenia tego tematu ).
Ja chciałbym mieć pogrzeb katolicki, ale być pochowanym we wspaniałym grobowcu. Serio

A ja wolałbym być skremowany, i pochowany w grobie rodzinnym. Po katolicku.

Na czym polega problem, że starsi ludzi (nie tylko zresztą) oburzają się na kremacje Przecież wystarczy tylko spojrzeć na to z czysto praktycznego punktu widzenia - w grobach zwykle mieszczą się 3 trumny. A jak się ma całą rodzinę pochowaną na zamkniętym cmentarzu, to jedyną możliwością bycia pochowanym w takim "pełnym" grobie jest właśnie skremowanie. Co w tym złęgo, że chcę leżeć z rodziną razem

Mieszku, odpowiem Ci na pytanie: rozsypanie prochow nie niesie ze soba profanacji zwlok, bo zwlok z paragrafu kodeksu karnego mowiacego o tym juz nie ma.

A ja mam pytanie: a jak wg Was ma sie zastepowanie starych grobow nowymi? Dla mnie w ogole cmentarze sa zbedne, ale coz, jest to tradycja wspolna dla najstarszych poganskich kultur. Stad zreszta zaczerpnelo je chrzescijanstwo.

A co doprofanacji zwlok. To odnosi sie przede wszystkim do ogolnie przyjetych zachowan. teoretycznie, rozsypanie zwlok na wietrze czyni nam statystyczna pewnosc: ze ktos na nie nasika, ktos bedzie uprawial na nich sex, a jeszcze ktos zrobi cos innego. W przyrodzie nic nie ginie. Jesli wiec uznamy to za profanacje, mamy prosta rachube: ile starych poganskich cmentarzys zostalo zaoranych? Ile bochnow chleba wypieczono z rosnacej na nich pszenicy?

Ot, taka mala dywagacja.


ToMu: postaram Ci sie odpowiedziec:
To kultura. W naszej kulturze od wiekow kladziono ciala do pojedynchych grobow ew do rodzinnych/malzenskich grobowcow. To zakorzenione, praktykowane od pokolen, jeszcze zanim na te tereny weszlo chrzescijanstwo. Tak bylo w naszym regionie, tak przyjelo sie tu grzebac zmarlych. Nie palono ich na rusztowaniach z drzew, jak w Ameryce Polnocnej. Niech budowano dla nich grobowcow jak w Egipcie. Nie wrzucano ich do rzeki, jak czynily pewne grupy wyznaniowe w Indiach.

I to jest wlasnie odpowiedz: kremacja przyjela sie o wiele wiele latwiej na terenach, ktore wczesniej zwiazane byly z rytualem palenia zwlok. A u nas - coz, jest to cos obcego. Cos, co starym ludziom, przywiazanym do tradycji, wydaje sie zbyt obce, nawet w imie tego ekonomicznego powodu: oszczednosci miejsca. O ekologii (coz, cmentarze pozytywne dla ekosystemu w szerokim pojeciu nie sa) lepiej nawet nie wspominac.


Crosis

Tomu:


Tomu chciałem Ci odpowiedzieć ale mądrość Crosisowa była szybsza
nie pozostaje mi nic innego jak przytaknąć
to po prostu nasza kultura , kultura Polska
stąd kazdy sie Polak na to oburzy
im wiecej przekazanej kultury tym bardziej sie w naszych dziś czasach oburza na to co z zachodu przychodzi
palenie zwlok to jest raczej typowy niemiecki obyczaj rodem z Skandynawi
pewno i jacys słowianie tak robili lecz nie weszło to na stopień kultury by było odnotowane i zapisane jako kultura... jakaś tam


Crosis:


Crosis Crosis a Ty znowu o tym prawie
a uczucia...ech...

moje ciało pujdzie z dusza do nieba na sad ostateczny, zycie nie umiera, ginie wtedy gdy człowiek przestaje wierzyc w wiare a wkoncu w to ze zyje...

Rozumiem, co napisaliście Ale czy wola bycia skremowanym - ponieważ kulturowo nie pochodzi z Polski, jest mało przyjęta - jest jakaś gorsza/zła NIe uważam.

Myślę, że do rozsypywania prochów mogliby się przyczepić ludzie z ochrony środowiska

Wg mnie nie jest gorsza, nie jest tez zla, nie zgodze sie z tez z Mieszkiem: wielu Polakow godzi sie na to. Mowilismy o pokoleniu starszym.

Mieszku, co do tego prawa i uczuc. Wybacz, jestem egoista: jesli chodzi o __moje_- cialo obchodza mnie moje uczucia, tak wiec:
- najpier pobranie wszelkich organow mogacych sie przydac
- kremacja
- (jesli nie wyjdzie to pogrzeb, ale cialo ma byc w tkaninie, nie w trumnie)
- jesli kremacja to rozsypac, niewazne gdzie
- jesli pogrzeb, to nie pod krzyzem, i koniecznie bez zadnego grobowca. Mogila z ziemii, ot co.

Odnosnie uczuc Mieszku: ludzkosc od dawna profanuje zwloki. Na zwlokach buduje sie miasta, na cmentarzach buduje sie nastepne cmentarze. TAk bylo i jest... i pewnie bedzie.


Crosis

nie jest złem w znaczeniu grzech ale jest zła jako tako jako nie podoba się
na cmentarzach sie nie buduje a to, że kiedyś tam był cmentarz...
jasne jest to , ze my nawet oddychamy np Cezarem Julkiem
albo nawet jakieś tam cząstki atomów zjadamy po odpromieniowaniu lub przerobieniu się na inne atomy...z nieboszczyków
ale powiem :"i co z tego?"
to juz nie jest ciało jako tako ale inna materia,odmieniona
tak samo palimy węglem ale nikt sie nie oburza na to jak na palenie ludzkimi zwłokami w Auschwitz [czyli masowa utylizacją ciał ludzkich po zbrodniach]
nikt nie mówi: "o pijecie HaDwaO jakiegoś australopiteka"...

tu chodzi Crosis o czyn świadomy i złośliwy, i celowy, i dobrowolny
taki który jest wymierzony przeciwko ciału ludzkiemu
jako palenie lub wieszanie ludzkich ciał na drzewie "pod cieniem gwiazdek" nie jest złym
ale dokoptowanie do tego ofiary dla sępów albo kruków
czy też ofiarownie bożkom czy też pokarmu samemu człowiekowi...
to jest złem dla katolika
a dla ateisty pono głupstwem Crosisie...

To może co ja bym chciał- mam w sumie dwa ideały, nie wiem co lepsze byłoby:
a)Tak jak Crosis- oddać wszystko co się przyda potrzebującym i najlepiej skremowany i koniecznie rozsypany i to w bardzo konkretnym miejscu- w norwegii.
Albo:
b)Mieć wygibisty w kosmos grobowiec, marmur, rzeźby, katafalk, kolumnady, portyki i inne bajery:] I co ważne- bez znaków jakiejkolwiek religii, ale z jakimś "fajnym" napisem nad drzwiami i- sorry, może pomyślicie, że jestem walnięty i dobrze pomyślicie- ale w takim wypadku chciałbym też leżeć w zbroji- takim superackim gotyku niemieckim, okolice 1480-90.
Ale to tylko takie moje fanaberie i marzenia

Fajnym napisem? Może "Uwaga stopień!"?
Przypomniało mi się, że kiedyś czytałem o ofercie pewnej firmy - kremuje ona zwłoki, a następnie kompresuje prochy tak, że tworzy się diament (w końcu w popiele jest dużo węgla). Nikt nie chce zmienić się w najdroższy kamień szlachetny? Ja zmieniłem zdanie - chcę zostać zmieniony w diament i sprzedany na eBayu

Tudzież "Uwaga śliska powierzchnia";)

Jest jeszcze firma Alkor? Chyba tak ona miała- wkładają ciała do "zamrarzalki"(tak najogólniej ujmując) żebyś mógł być może kiedyś wskrzeszony, jak nauka na to pozwoli np