Jestem za calkowitym rozdzialem panstwa i kosciola na nastepujacej zasadzie:
Panstwo nie daje ani grosza na kosciol katoilcki a katolicy nie daja nai grosza na panstwo . Zobaczymy kto przetrwa dluzej

Chodzi o sam mechanizm myslenia. Ale gdyby istała religia, nakazująca zbieranie znaczków, to wystawianie ich w galocie byłoby manifestowaniem wiary, a Marek protestowałby przeciwko pomysłom dopuszczenie leżenia bezmyslnego na kanapach uznając je za walkę z jego religią...

Przykre jest to, Marku, że jak nie masz w zasięgu wzroku krzyża, albo jesli państwo nie wspiera twojej wiary, to już to oznacza dla ciebie walkę z twoją religią. A ja zawsze myślałem, że zwalczanie jest to forma aktywności - z dla ciebie już brak wsparcia to zwalczanie.

@Geonides
Piękna deklaracja nietolerancji. Gdybyś był "obojętny światopoglądowo" krzyż by Ci nie przeszkadzał. Ale Ty nie możesz go znieść, bo jesteś nietolerancyjny.

@Acro
Nie. Ja jestem tolerancyjny.
Ty zabraniałbyś wywieszać znaczki w gablocie w szkole.
Czyżbym kazał Ci pomagać przy wieszaniu krzyża ?
Czy może po prostu nie chciałbym byś go zdejmował ?

Należałoby ustalić wspólną definicję neutralności, czyli wyboru punktu "0" na skali. Mnie wybór "0" jako braku jakichkolwiek symboli wydaje się najbardziej sensowny, wręcz naturalny. Zarówno symbol religijny jak i np. napis "Boga nie ma" jest pewną manifestacją poglądów, więc neutralność zostaje zaburzona.



Zgadza się, dlatego tak ważny jest wybór punktu odniesienia.



Co do szkół prywatnych, to zgoda.



Na podobnej zasadzie można by przytoczyć przykłady księży-pedofili i stwierdzić, że tak w praktyce wygląda działalność Kościoła.
A podane przez Ciebie przykłady uważam za przejaw państwa wrogo nastawionego do religii. Nie jest to już państwo neutralne światopoglądowo czy świeckie.



Mniej więcej tak. Ewentualnie pomalowanie na biało (kolor neutralny), jeśli jest to niezbędne dla funkcjonowania budynku.

Konkrety proszę Panie Kolego. W którym miejscu ta deklaracja(?) nietolerancji(?!) jest taka piękna?

Czy Ty wogóle wiesz co to znaczy tolerancja?

Ja wiem, że Twoja religia nakazuje swoim wyznawcom nawracanie niewiernych. Czy dostrzegasz, że fakt nakazywania swojej wiary ludziom o innym światopoglądzie = brak tolerancji? Czy widzisz, że Twój światopogląd jest z definicji nietolerancyjny?

No dobrze.
A teraz pojawia się nowa rodzina, która mówi "nie malować".
Rezultat jest taki:
- 10/13 rodzin chce na zielono
- 2/13 chce na żółto
- 1/13 chce aby nie malować.
W imię "neutralności" spełniasz de facto wolę tej 1/13...

Co do krzyży: widzisz, ja osobiście nie widzę specjalnego pożytku z krzyży w miejscach publicznych. Ale są ludzie dla których to ważne - i to z o wiele mniej "konfrontacyjnych" pobudek niż ci, którym ten krzyż w miejscu publicznym przeszkadza. A zabranianie kultu publicznego ZAWSZE kończy się prześladowaniem religii.
Dziś już często nie zauważamy - np. wypowiedzi typu "minister w swojej p[racy nie powinien kierować się swoją wiarą" uważamy za normalne. Gdyby nie chodziło o wiarę lecz np. o przekonania lewicowe - nikt by takiej bzdury nie powiedział. Tak jakby wierzący nie mógł się kierować w swojej służbie swymi poglądami, a socjalista - tak...

Masz rację. Jak każda nietolerancja - Twoja deklaracja była obrzydliwa.

Tak. I własnie usiłuję Wam wytłumaczyć że polega na tym ze się TOLERUJE kogoś i jego znaki, a nie NIE MOŻE NA NIE PATRZEĆ I NIE TOLERUJE.
Wczytałeś ?

Czyżby ktoś o moim światopoglądzie nakazywał Ci wierzyć ?
Ponieważ ?...

Ok. Kolejne hasło bez poparcia konkretami. Widać taki masz styl.

Już wcześniej napisałem, że możesz sobie obwieszać swoje salki katechetyczne czym tylko chcesz, samego siebie również. Nic mi do tego. Natomiast zawłaszczanie przestrzeni publicznej jest już nietolerancją. Wobec innych, którzy mogą mieć inny światopogląd. Samo to, że mogą mieć jest powodem wystarczającym by się nie narzucać.

W tym miejscu Marek_RMB włączył tryb "odwracania kota ogonem"

Specjalnie dla Ciebie powtórzę ponownie: fakt nakazywania swojej wiary ludziom o innym światopoglądzie = brak tolerancji.
Proszę, w tym miejscu potwierdź zdanie: Nauka Kościoła katolickiego nie zakłada nawracania niewiernych.

Jakie pytanie taka odpowiedź. Pytałeś czemu ta deklaracja tak apiękna, więc Ci odpowiedziałem.

Nie.
Nietolerancja jest wtedy gdy się czegoś nie toleruje, a nie wówczas gdy człowiek nie powstrzymuje się przed czymś bo ktoś inny czegoś nie toleruje.

Nie.
Idę za Twoimi słowami. Zarzucasz nam narzucanie wiary - więc pytam, czy ktoś Ci ją narzucał ?

Jak widzę nie odróżniasz nawracania od narzucania.

To chyba wynika z Twoich własnych wzorców postępowania - usiłujesz narzucić nam świeckość...

Przypominam pytanie: Padła prośba o podanie konkretów. Po drugie prośba o wskazanie miejsca. Nie pytałem czy jest piękna. Czytaj ze zrozumieniem. Dla przypomnienia Oto tak zwana przez Marka_MRB "Deklaracja Nietolerancji"

Zgadzam się w 100% z tą częścią Twojej wypowiedzi.
Czyli tłumacząc Twoje na język polski mam rozumieć, że co? Nawet za cenę nietolerancji nie jesteś w stanie powstrzymać się przed publicznym narzucaniem swojej symboliki religijnej ludziom o innym światopoglądzie?

A co ma w tej dyskusji do rzeczy czy ktokolwiek narzucał malutkiemu Geonidesowi katolicyzm?

Przypominam pytanie: Pozwolę sobie przypuszczać, że dostrzegasz gdyż:
Oświeć mnie zatem jaka jest różnica pomiędzy nawracaniem na katolicyzm a narzucaniem katolicyzmu?



Edit: dwusetny post Dziękuję, dziękuję, obejdzie się bez braw

Jak mogę Ci wyjaśnić "czemu jest piękna" skoro nie uważam ją za piękną ?
Trochę logiki !
JNiczego nikomu nie narzucam. Ale też nie powstrzymuję się przed prezentowaniem publicznym, bo jesli to komuś jest nienawistne, to jego sprawa (i jego nietolerancyjności).

Ma, skoro imputujesz nam "narzucanie wiary"

Tak, GDYBY ktoś narzucał byłaby to nietolerancja.
Na razie jednak to raczej niewierzący chcą narzucić wierzącym swój sposób patrzenia zabraniając im robienia publicznie rzeczy, które nie powinny (z powodu ich "neutralności") ich obchodzić.

Taka jaka jest pomiędzy przekonywaniem a zmuszaniem.

Bylebym nie ośmielał się tego prezentować ?

Panstwo ma byc nieopresyjne, niezlodziejskie, niewscibskie. A czy jest laickie, to jest mi obojetne.

Panstwo to zgraja urzednikow oplacanych przez katolikow.
To panstwo jest zalezne od katolikow a nie katolicy od panstwa.

Wygląda na to, że twoja tolerancja polega na tym, że tolerujesz innych o ile pozwalaja ci robić wszystko, na co masz ochotę.



Sam tam wyrósł? Czy ktoś go zawiesił, np Marek?

A w jaki sposób "wygląda" na podstawie powyższego ?
Czy też tak sobie postanowiłeś walnąć złośliwostkę z braku argumentów?

Nie zawiesiłem. ALe przyjmijmy przez chwilę że to zrobiłem. I co ? Dlaczego Ci to przeszkadza, hę ?