Papież sobie wyznacza tych, ktorym ufa. Co nie znaczy, że wymienia cala dotychczadowa kadre na "swoich", bo niby skad kardynal Wojtyla mialby tych "swoich" wziac?
Poza tym nie jest jasnowidzem.
A ze kadra ma swoje priorytety, jak np "oszczedzanie" papieża, to papiez moze tylko przypadkiem sie zorientowac.

Reforma kurii watykanskiej to jeden z zamiarow Francisza, paoieza od ilu juz lat? I co mu sie udalo zrobic wbrew oporowi kilkusetletniej materii?

Podsumowując; chodzi o osobę JP2, czy masz tak "z góry" negatywne nastawienie do hierarchii KK?

Raczej krytyczne podejście. To układ korporacyjny bez kontroli z zewnątrz. Siłą rzeczy najbardziej dba o samego siebie.
Przykład: kuria poznańska.

Trudno tak jednoznacznie ocenic JPII i przejsc obok niego obojetnie.

Byl na tyle wielka osobowoscia majaca charyzme ze, wywarl wielki wpylw na zycie Kosciola i nie tylko, ze ocena jego pontyfikatu jest zlozona.

Lewicujacy katolicy i duchowni zarzucali i zarzucaja mu ostra walke z teologia wyzwolenia, ktora byla i jest popularna w krajach Ameryki Lacinskiej (slynny Chrystus z karabinem, walka rewolucyjna, kumanie sie z ideologoia marksistowska)

Tradycjonalisci nie moga mu wybaczyc zbytniej otwartosci w dialogu miedzyreligijnym, mam tu na mysli dialog z islamem, spotkania przedstawicieli roznych religii w Asyzu, pierwsze w historii odwiedziny papieza w synagodze, uleglosc wobec Zydow w glosnej sprawie krzyza w Auschwitz, zdrade idealow przedsoborowych itp.

Progresisci wytykali mu zamkniecie sie na nowe wyzwania, monarchistyczne zapedy i feudalizm, propagowanie moralnosci seksualnej, ktora jest anachronizmem w dzisiejszych czasach, typowy polski konserwatyzm, zamordyzm i centralizm itp.

Koscioly unickie mialy pretensje, ze byly traktowane po macoszemu, Koscioly Prawoslawne zbytni prozelityzm itd.

Podsumowujac, nie da sie jednoznacznie i w pelni obiektywnie ocenic pontyfikatu JPII. Na to potrzeba czasu ale mysle ze jego pontyfikat byl duzym otwarciem na swiat, uwaza sie nawet, ze zbyt duze na zewnatrz Kosciola a zbyt male wewnatrz Kosciola aby ten Kosciol reformowac.



@Koziol, pamiec o zmarlych jest prawnie chroniona. Kazdy zmarly ma prawo do dobrego imienia.
I stad Kodeks Cywilny ma na to paragrafy.
Tu nie chodzi o to ze Ty krytykujesz papieza ale o to, ze walisz argumenty ad personam. Dla wielu katolikow ta sprawa ma tez jakis emocjonalny kontekst, piszac w ten sposob obrazasz katolikow.

W dyskusji "live" po takim stwierdzeniu dyskusja bylaby zakonczona a Tobie by nie podano reki. Bo taka wypowiedz to brak kultury i ignorowanie czyjejs wrazliwosci.

Wiec jak mamy dyskutowac to miejmy na uwadze obustronna tolerancje i szacunek.

Mam wrazenie Koziol, ze tobie osobista swietosc myli sie z perfelcyjnoscia, wszechmoca i wszechpotega.

Wedlug twoich kryteriow, to Pan Jezus tez byl "nieudacznikiem albo cynikiem". Przyjrzyj sie Jego wspolpracownikom, ktorych sam sobie wybral. Przeciez to porazka.
No i ani Izraela nie wyzwolil, ani w dniu Jego smierci niczego nie naprawil w systemie religijnym, ani biednym chleba nie zapewnil (a wiemy, ze mogl), ani nieuczciwych podatkow nie zmiotl, a akcja w Swiatyni byla czynem profetycznym, ale zyc trzeba i nic nie zmienila.

Pytanie pozostaje: czy byl warty nazwania Swietym i dlaczego?

@bramin
Spotkałem sie z kilkoma wizjami JP2 na tym forum sugerującymi, że np. o pedofilii JP2 pewnie nie wiedział, był niedoinformowany, a Ratzinger nie miał do niego dostępu (w niewiedzę prefekta nikt chyba nie wierzy). To wizja sympatycznego ale nieudolnego, niesamodzielnego, sterowanego papieża. Tłumaczenie typu "nie wiedział, bo Dziwisz mu nie powiedział" obraza inteligencję moja, jak i samego JP2.

Jeżeli jednak traktujemy JP2 poważnie jako samodzielnego przywódcę, to nie można za jego decyzje, czy brak decyzji/działania obciążać innych. Wtedy rozdźwięk pomiędzy charyzmatycznie głoszonymi ideami, a działaniami jest tak duży, że trudna racjonalnie do wytłumaczenia inaczej niż cynizmem.

Jaką opcję przyjmiesz przy ocenie błogosławieństwa Marciala Maciela Degollado z okazji 60lecia swięceń? JP2 tak źle dobierał współpracowników i tak nieudolnie rządził, że był izolowany i nic nie wiedział, czy może wiedział doskonale a pomimo tego zrobił co zrobił (postąpił cynicznie)?

Czy anegdota opowiedziana przez Franciszka o spotkaniu Ratzingera z JP2 świadczy o tym, że JP2 świadomie zatuszował sprawę, czy że pomimo chęci zapoznania się z aktami Degollado jednak JP2 nie potrafił przeforsować swojej woli?

@Kael
Ostro, faktycznie po bandzie poszłaś: porównałaś JP2 do Jezusa.

Czy JP2 wykazał się cnotami roztropności i mądrości doprowadzając do kryzysu zaufania wobec KRK?

Dla tych co "przeoczyli" tą sprawę rozmowa z Ks. prof. Andrzejem Kobylińskim

Przy czym przy procesie beatyfikacujnym utrzymywano, ze JP2 nic o sprawach Marcial Marcie Degollado nie wiedział.
Czy moja, hmm, nieufność jest choć trochę zrozumiała?

Nie moge sie wypowiedziec na ten temat bo za malo wiem.
Mam swoje prywatne hipotezy:

1.Pedofilia byla i jest ukrywana. Z moich rozmow z wieloma starszymi duchownymi wynika, ze nie bylo to czesto spowodowane zla wola biskupow czy przelozonych ale raczej falszywym rozumieniem duchownego jako kogos nieskalanego, czystego, kogos kto jest lub powinien byc swietszy, doskonalszy, czystszy, akcentowanie w teologii, ze ksiadz to „alter Christus“.
W konsekwencji jak doszlo do czegos nagannego, grzesznego zamiatano to pod dywan, zeby nie gorszyc maluczkich. Wiadomo, ksiadz to wzor cnot wszelakich.

2. Kolejny agument byl taki, ze jak sprawa wyjdzie to wrogowie Kosciola moga to wykorzystac. To myslenie pokutuje w dalszym ciagu, mysle, ze coraz rzadziej.

3. w pozniejszych latach pontyfikatu JPII kiedy jego choroba byla zaawansowana, on mogl o tym nie wiedziec, przyklad: sprawa arcybiskupa Paetza.

1 i 2. No tak, na całym świecie księża byli otoczeni wrogami Kościoła. Przenoszenie z jednej parafii do drugiej to dbanie o kogo? O dzieci, czy o karierę księdza? Słaba to wymówka, bo skoro ksiądz miał być swiety, doskonały, czysty, to powinien byc wydalony z duchowieństwa. Budowanie takiego obrazu i zarazem posyłanie wśród dzieci pedofili jest cyniczne, jest czystą hipokryzją. Tak, wierzę tu w dobra wolę: w dobra wolę chronienia Kościoła rozumianego jako samo duchowieństwo.

3. Niewiedza JP2 o Paetzu jest grubymi nicmi szyta. Nie wierzę, że nuncjusz o niczym go nie poinformował.
O Hans Hermann Groër też nie wiedział, nikt go nie informował? A może wręcz wstrzymał dochodzenie w jego sprawie jak mocno zasugerował kardynał Schönborn?
O M.M.D też nie wiedział? A może jest tak jak opowiadał Franciszek : wstrzymał sledztwo.

W sprawie Paetza dopiero nagłosnienie sprawy, śledztwo policji i jednocześnie wizyta Półtawskiej spowodowała jakąś reakcję. Po prostu już musiał zareagować. A i tak reakcja była połowiczna: śledztwo karne zamieciono pod dywan, a Paetz bezkarnie ignorował zakazy. Uważasz, ze JP2 o tym też nie wiedział?
Nie wierze w niedoinformowanego, ślepego, głuchego papieża co "nie wiedział, bo Dziwisz nie powiedział"

Rozumiem twoja wstrzemięźliwość w wypowiedziach.

Sorry Koziol z twoich innych wypowiedzi wiem, ze przytaczanie historii z Biblii jest dla ciebie szarganiem swietosci.

Dla mnie Biblia jest Slowem Boga, ktory nie brzydzil sie ani stajnia, ani tredowanymi ani najgorszymi grzesznikami. A Jego zycie nia ma byc dla nas tematem naboznych medytacji ale szkola naszego zycia.

Swoich (wspol)braci w wierze osadzasz bez wahania na bazie swoich oczekiwan wobec nich i tego, czego nie zrobili, a wedlug ciebie powinni. W przeciwienstwie do ziemskich sadow, nie widzisz zadnych okolicznosci lagodzacych.
Jan Pawel II mial sie zajmowac polityka personalna, sledzeniem (wszystkich) ksiezy i zapewne zakonnic, kazda decyzje do poziomu parafii nie tylko podejmowac personalnie ale jeszcze kontrolowac jej wykonanie itp itd.
Ani sytuacja jaka byla, mozliwosci techniczne, to czym sie glownie zajmowal (czyli duszpasterstwo i ewangelizacja) badz jego stan zdrowia nie sa dla ciebie zadnym usprawiedliwieniem.
A postawienie ci przed oczy postaci (podobno) twojego Mistrza i Jego "niedoskonalych" decyzji personalnych powoduje, zamiast refleksji, "swiete" ( powiem wprost: faryzejskie) oburzenie.

Ewangelia nie jest po to, zeby ja z czcia odkurzac na najbardziej widocznej polce.
Twoje zycie ma byc Ewangelia.

Oburzaj sie dalej na zmarlego, ze nie rozwiazal sam jeden wszystkich problemow 1 miliardowego Kosciola.
Ty zapewne nigdy niczego nie zaniedbales i kontrolujesz perfekcyjnie wszystko i wszystkich dookola?
No bo inaczej mozesz do nieba nie trafic, bo swietosci nie uda ci sie wypracowac i na Sadzie Ostatecznym lista zaniedban przerosnie zaslugi?

JP2 był najwyższym administratorem KK. Nie można powiedzieć, że zrobił coś, a zaniechanie w innych sprawach usprawiedliwic. Czy wielkiego wysiłku wymagało pozwolenie Ratzingerowi na prowadzenie śledztw? Czy uważasz, że pojawienie się w oknie i mówienie pozdrowień wieloma językami było najważniejsze? Co warta jest dziś jego praca katechetyczna jeżeli odpowiada za zaniechania? Jeżeli np. w Irlandii, kraju zieleni i czerni kościoły opustoszały? Uważasz, że w 1992 roku, gdy Sinéad O’Connor podarła jego zdjęcie wywołując poruszenie w całym świecie, to się JP2 nie dowiedział o jej motywach?
Dokonał takich wyborów a nie innych świadomie, a nie z powodu braku możliwości czy zniedołężnienia. Może ty pamietasz go jako staruszka i będziesz tym usprawiedliwiała wszystko, ja pamiętam go jako silnego mężczyzną.
Franciszek ma 83 lata, miał 77 gdy obejmował swój urząd.
JP2 obejmował urząd w wieku 58 lat i sprawował go przez 26 lat. Nie, nie prawda że nie zdążył nic zrobic. Robił: tuszował.

Porównujesz mnie do faryzeusza (i znów JP2 do Jezusa), bo krytykuję JP2? To taki szantaż emocjonalny. Wiesz, ze z powodu takiego podejścia nie raz nie zgłaszano molestowania, napasci seksualnych, była zmowa milczenia "bo to taki wspaniały, miły ksiądz"?

No widzisz: kazdy z nas ma inny punkt widzenia na te same zjawiska.
Ja doskonale pamietam Jana Pawla II od samego poczatku i czasy w jakich zostal wybrany, sytuacje w Polsce, jego pierwsze wizyty, zamach, a potem chorobe.
Mogl zajac sie administracja Watykanu, przeswietlic wedlug starych, dobrych, sbeckich wzorow, wspolpracownikow 5 pokolen wstecz, zainstalowac kamery itp itd.
Mogl? No wlasnie nie bardzo. Internetu nie bylo a i techniki sledcze wymagaly wielu szpicli, ktorym nie zawsze mozna bylo ufac.
On rozumial swoja role nie jako szef panstwa watykanskiego ani zarzadca kazdej parafii katolickiej. I mial racje, bo nie taka jest rola papieza. To nie wladca absolutny. Nie ma zadnej szansy zagladac kazdemu ksiedzu pod lozko.

To ty od papiezy oczekujesz nadludzkich mocy i wszechobecnosci. A, zapewne, dogmat o nieomylnosci papieza, ciebie oburza.

Osobiscie uwazam, ze caly system kurialny jest przerosniety i zorganizowany dla wygody biskupa/papieza , jego urzednikow (niestety glownie ksiezy, ktorych brakuje w duszpasterstwie) a najmniej dla wiernych.

Ale bez zadnych form administracji, jakiekolwiek zarzadzanie jest niemozliwe.

Biskupi raczej nie maja ani wyksztalcenia menedzerskiego ani w zarzadzaniu zasobami ludzkimi, ani studiow psychologicznych, ani...
Jednoczesnie wielu, jak widac takze niekatolikow, oczekuje doskonalosci od papieza w kazdym zakresie.

Owszem, JPII nie rozwiazal sprawy pedofilli. Ani braku rownouprawnienia kobiet w Kosciele. Ani wielu innych palacych problemow, ktorych przez 2000 lat tez nikt nie rozwiazal. I co z tego?
Dlaczego akurat on mialby byc idealem?

Moze ty znasz jakiegos idealnego metodyste, ktory rozwiazal wszystkie problemy swojego otoczenia? I zadnego nie przeoczyl?

Początek lat 90-tych internet miał się dobrze.
SB może się od Watykanu uczyć, to w końcu 8 wieków doświadczeń.
Ale nie trzeba takich metod, Ratzinger radził sobie bez nich, a informacje do Watykanu spływały.
Już od dawna wymyślono telegram, telefon przedmiotem codziennego użytku, poczta działa od tysiącleci. Nawet telewizję miał w kolorze. To nie była epoka kamienia łupanego.
Watykan zatrudnia wielu specjalistów, biskup nie musi robic wszystkiego sam. Jak każdy zarządzający czasem stawia cele, a czasem pozwala działać. JP2 działać w sprawie pedofilii nie pozwalał. I tego nie wyjaśnia niemoc administracyjna.
Nie wyjasnia tez błogosławienie MMD, skoro już wiedział jaki to szuja był. To była wręcz hipokryzja.

JP2 i brak równouprawnienia kobiet w Kosciele.
Ależ JP2 rozwiazał ten problem: zabetonował. Był wielkim zwolennikiem patriarchatu, a wszelkie toczące sie w KK dyskusje o święceniu kobiet uciął. Kobieta w KK ma byc jak Maryja: miłująca,słuchająca, pokorna, wierna, oczekująca i wielbiąca. I tyle. Wszelkie święcenia tylko dla mężczyzn. Aż dziw, że kobiety mogą byc katechetkami. Chyba tylko dlatego, że zakonnice przetarły szlak.