ateizm to nie marnowanie swojego życia- to inna droga jego spędzenia...

a co jeśli bóg wybrał mnie na ateistę? nie możecie powiedziec że tego nie przewidział bo przecież ten mityczny ON wie wszystko...

jesli kots ci tak odpowiada to znaczy ze jednka słaby jest z Teologii oczywiscie jak mowilem niew szystko mona pojąć bo Bóg Jest Bogiem - Osobą Transcendetną.

musisz pamiętać Jedno - Jest to Kanon w Nawracaniu ateisty i kazdy ci to powie

Uwierz, aby zrozumieć i zrozum, abyś głębiej ( ~ naprawde ) uwierzył

Trzeba uwierzyc nie rozumiejać , w ten czas kiedy uwierzysz zrozumiesz, i wtedy napradwe - realnie - prawdziweie uwierzysz .

jak cos to pytaj

Dlaczego nie wierzę?
Religia jest – czy kto chce czy nie chce - czynnikiem wywołującym spory i poważne konflikty (do niedawna także krwawe) miedzy ludźmi, którzy w niczym sobie nie zawinili. Dyskusje na temat dogmatów są jałowe. Poza tym wierzący są przewrażliwieni i swoją nietolerancję ukrywają pod hasłem tak zwanej obrazy uczuć religijnych, któremu towarzyszy wszechobecny klerykalizm, religianctwo i „moherowa” bigoteria.
Jeżeli wierzący czują się uprawnieni do nawracania, to powinni uszanować prawo niewierzących do siania zwątpienia i podważania dogmatów (także wśród członków ich wspólnot). Z tego powodu, w ramach tego siania zwątpienia pozwolę sobie teraz na przedstawienie kilku moich spostrzeżeń i zastrzeżeń:
1. Twierdzenie, że wszystkie cywilizacje tworzyły tzw. pisma święte pod wpływem Sumerów, jest zbyt dalekim uogólnieniem. Brak dowodów na kontakty między wszystkimi cywilizacjami, nieraz bardzo odległymi. Na pewno jednak, pośrednio, religia plemion Dolnej Mezopotamii wywarła zasadniczy wpływ na Izraelitów.
2. Obok mitologii Egiptu oraz Greków i Rzymian również Stary Testament jest zbiorem mitów i podań o bogach i bohaterach (mowa jest w nim nie tylko o Jahwe, niezależnie od kontekstu, a bohaterowie to choćby Dawid czy Samson).
3. „Boże objawienie", które ma zawierać Biblia w odróżnieniu od innych pism, to nie argument, ale dogmat, w który trzeba uwierzyć, bo nie da się go udowodnić. Żadne Pismo nie jest bardziej święte od świętego inną świętością.
4. Na pewno Biblia jest wyjątkowa, ale powtórzenie ponad dwa tysiące razy słów: „Tak mówi Pan, Bóg Izraela" nie jest dowodem na jej boskie pochodzenie, podobnie jak wiele razy powtarzane słowo nie staje się przez to prawdą.
5. Proroctwa, które się sprawdziły, są obecne w wielu mitach i religiach i nie są niczym wyjątkowym, szczególnie jeśli nie mamy pewności, czy były pisane przed czy po fakcie.
6. „Przemienione życie" to, mówiąc wprost, podporządkowanie życia nieracjonalnym regułom. Można tu wymienić takie zachowania jak nietolerancję wobec innowierców, zahamowania seksualne (kult dziewictwa, potępienie onanizmu, celibat, wstyd i wiele innych), wstecznictwo (odgrzebywanie kreacjonizmu, buntowanie ludzi przeciw najnowszym osiągnięciom medycyny) oraz obłudę i hipokryzję.
7. Dowody na istnienie historycznego Jezusa są kwestionowane przez wiele autorytetów. Nie jest pewne, czy wzmianki na jego temat u Józefa Flawiusza czy Tacyta nie są wtrąceniami późniejszych, chrześcijańskich kopistów. Jeśli jednak był ktoś taki, to dopiero wyznawcy uczynili z niego boga i Zbawiciela. Mesjaszy bowiem żydzi mieli kilku.
8. Wiele religii i sekt zna przypadki fanatycznego poświęcania się wyznawców dla rzekomych proroków czy świętych.
9. Argument monoteizmu jest nie do obrony. Po pierwsze, religia żydowska mogła go przejąć od wyznawców Atona; po drugie, chrześcijanie są monoteistami w stopniu nie większym niż wyznawcy hinduizmu, który zakłada, że Bóg jest osobą. Przy czym chrześcijanie mają jeszcze spory poczet świętych, anioły, szatana, upadłe anioły, demony itp.
10. Brak powiązania między chrześcijaństwem a religiami Wschodu to chyba żart. Chrześcijaństwo przejęło z religii Wschodu między innymi koncepcję walki dobra i zła (religia Ahura Mazdy) oraz mitologię (mit o stworzeniu będący przetworzeniem mitu o bogini Tiamat, mit o potopie – poemat o Gilgameszu), wieczne dziewictwo i niepokalane poczęcie boskiej rodzicielki. Co łączy Amenhotepa III, Zaratusztrę, Perseusza, Buddę i Platona z Jezusem z Nazaretu? Wszyscy oni, zgodnie z wiarą swoich czcicieli, zostali spłodzeni w wyniku niepokalanego poczęcia i narodzili się z dziewic.
Na koniec jeszcze jedna uwaga: nigdy nie poznamy prawdy, jeśli będziemy do niej podchodzić na klęczkach. Ci co przed nami stoją, skutecznie nam ją (te prawdę) przysłaniają.

Pozwól Gwardian że przedstawię tu kilka moich wątpliwości odnośnie Twojego postu


Nie jest to negowane przez Kościół. Co chcesz przez to udowodnić?


Ale Stary Testament to nie tylko mity i legendy, ale również spora dawka wydarzeń z historii Izraela. A Jahwe jest uważany za jedynego Boga, chociaz ta świadomość u Izraelitów wzrastała w czasie


Ale nie da się równiez udowodnić że jest to nieprawda, i dlatego założenie że Biblia zawiera Słowo Boże jest pełnoprawne


Poza jawnymi kłamstwami, które tu przedstawiasz, to co ma oznaczać ów zwrot "przemienione życie"?


Dowody na istnienie historycznego Jezusa nie są już podważane przez poważnych naukowców. Tylko zaślepieni oświeceniowcy i pseudo-naukowcy radzieccy próbowali podważyć istnienie Jezusa historycznego. Obróciło się to przeciw nim, bo jako odpowiedź chrześcijanie znacznie wzbogacili swą wiedzę nt. Jezusa historycznego
Czy Żydzi mieli kilku Mesjaszów? Wątpię, mógłbyś rozwinąć?
Czy dopiero chrześcijanie uczynili z Jezusa Boga? Nowy Testament zdaje się temu przeczyć. Apostołowie i pierwsi świadkowie opowiadali tylko to "co widzieli i słyszeli", opowiadali o Tym, z Którym "jedli i pili, i który im się ukazywał po swym Zmartwychwstaniu"


Zupełnie nie rozumiesz zagadnienia. Hindusi mają mnóstwo pełnoprawnych bogów. Chrześcijanie mają tylko jednego jedynego Boga. Maryja, święci, aniołowie - to wszystko są stworzenia, a Kościół nigdy nie mówił o nich jako o bogach


Nie można powiedzieć że chrześcijaństwo to zaczerpnęło z innych religii. Mit o stworzeniu świata czy o Potopie, to mogli przejąć Żydzi, ale nie chrześcijanie.


Możesz sobie oczywiście tak uważać, ale moim zdaniem jest to kompletna bzdura pozbawiona wszelkiego sensu. Bo co niby ma wspólnego poznawanie prawdy, podchodzenie do niej na klęczkach i w efekcie niepoznanie jej? Brak tu logiki

* Niewątpliwie masz historyczną rację - aczkolwiek jako chrześcijanin teologicznie bluźnisz, twierdząc, że Jahwe u żydów dopiero z czasem stal się jedynym bogiem. Poza tym Biblia nie jest już najstarszą "świętą księgą" świata - a do niedawna była za taka uważana. Rozum i nauka wyeliminowały to twierdzenie.
* Wyjaśnilem chyba wystarczająco, że "przemienione" to w tym znaczeniu jak to wykazalem to samo co "nawrócone" - podporządkowane jakiejś ułudzie i utopii.
* Nikt oczywiscie nie kwestionuje jakiegoś maniaka, o imieniu Jeszua przywódcy sekty, ktory podajac się za syna bożego usilował zmienić zakon. Kwestionuje się jedynie przypisane mu "dokonania" i boskość - zaczerpnięte zresztą z innych religii i baśni. Na przykład nie Jezus jest "wynalazcą" maksymy: nie czyń bliźniemu co tobie nie miłe - tylko Budda.
* Mesjasze. „Czy ty jesteś Tym, który ma przyjść (mesjaszem), czy też innego mamy oczekiwać?” - pyta Jan
W I wieku n.e. cudownie objawieni żydowscy mesjasze pojawiają się co jakiś czas. Czy Jezus zwany Chrystusem z Nazaretu był tylko jednym z wielu wybawicieli? Jak powiada znawca historii starożytnej, Aleksander Krawczuk, „dla pokoju całej Judei niebezpieczny byt wówczas powszechny nastrój oczekiwania na Mesjasza. Kapłani i uczeni w piśmie głosili już od wieków, że przyjdzie kiedyś wódz, który ustanowi królestwo szczęścia i sprawiedliwości, da Izraelowi panowanie nad wszystkimi ludami ziemi. Głosili też, że im cięższe czasy, im sroższe ciosy spadają na kraj, tym bliższe jest nadejście Mesjasza. Nic dziwnego, że ta wizja stała się marzeniem i nadzieją maluczkich. I nic też dziwnego, że w Judei wciąż pojawiali się prorocy i wysłańcy rzekomego Mesjasza. Nieodmiennie powtarzało się to samo: każdy ze zwodzicieli znajdował tysiące fanatycznie oddanych wyznawców. Najtragiczniej zakończyła się sprawa pewnego Egipcjanina, który zdobył sobie wiele miru wśród pospólstwa Jerozolimy jako cudotwórca. Tysiące prostaczków poszły za nim na Górę Oliwną, aby ujrzeć, jak na rozkaz proroka runą mury miasta, oni zaś wejdą do stolicy w triumfie i chwale. Ale zamiast trąb anielskich usłyszeli chrapliwe buczenie legionowych rogów. Na bezbronne masy runęła rzymska jazda i piechota. Kilkuset wyznawców proroka legło zabitych na górze, dwustu zakuto w kajdany".
Jednym z mesjaszów mógł być również Jan Chrzciciel. Miał się urodzić w sposób cudowny. Innym Mesjaszem I wieku był słynny Szymon Mag, nazywany Wielką Mocą, który swego czasu znany był w Samarii, Galilei i Fenicji. Ostatnim z żydowskich mesjaszów był Bar Kochba, którego powstanie w latach 132-135 zakończyło się klęską i ostatecznym rozproszeniem Żydów. Nie zdążyli mu cudów przypisać.
Tak że czytaj chlopcze... nie tylko książeczkę do nabożeństwa. Im więcej tym lepiej.

No tak, w ten sposób ujmując mozna powiedzieć że Żydzi mieli wielu mesjaszów. No ale własnie, mesjaszów przez małe "m". Bo wielu za mesjasza się podawało. Ale jednak Mesjasz miał być tylko jeden. Chrześcijanie za tego Mesjasza uważaja Jezusa Chrystusa, na podstawie Jego słów i Jego czynów.


Nie bluźnie, doskonale wiem co mówie, a są to fakty Nie od początku w Izraelu panował monoteizm. Fakt, Jahwe zawsze stał ponad innymi obcymi bogami, ale jednak w początkowym okresie Izraelici nie negowali istanienia innych, cudzych bogów. Pełny monoteizm przyszedł z czasem


Dziwne tu wydaje mi się uzycie słowa "przemienione" w tym kontekście.


Racją jest, że kwestionuje się Jego boskość. Ale nieprawda jest, że dopisano Mu boskość dopeiro później, zgapiając to z innych religii czy mitów. Przeświadczenie o Jego boskości było obecne od samego początku, było ono fundamentem na którym urosło chrześcijaństwo

Kamyk

Nigdy w życiu apostołom, wyznawcom ówczesnego judaizmu nie moglo nawet przyjśc do glowy, że Jezus (później z grecka zwany Chrystusem) jest wcieleniem boga. Trojca zwana Świętą to dogmat ktory powstał w 325 lat po śmierci Jezusa na soborze Nicejskim, tylko dlatego, że wszystkie wczesne religie mialy bogów - zaś chrzescijanie nie mogli mieć tego samego boga co żydzi.
Nie będziesz miał innych bogów!
Czyżby Bóg ojciec wówczas (przy dekalogu) nie przewidywał iż ześle na ziemię swoje wcielenie? To by dal zapis: innych bogów poza moim synem Jeszua z rodu Dawida.

Dzieje apostolskie i listy św. Pawła poświadczają co innego. I może nie "wcieleniem boga", ale "wcielonym Synem Bożym", tak jest poprawnie.


To żeś sie nie popisał wiedzą historyczną Na soborze nicejskim nie ogłoszono dogmatu o Trójcy Świętej, a jedynie o boskości Jezusa. Dogmat ten był potwierdzeniem ortodoksyjnej wiary chrześcijańskiej w obliczu herezji arianizmu. Chrześcijanie mieli tego samego Boga co Żydzi - Boga Jezusa Chrystusa

Gwardian:

Uznanie Jezusa za Boga nie jest wymysłem Kościoła lecz wynika z nauki
samego Jezusa. A na Twoje pytanie w Ewangeli Marka odpowiedział
Jezus pytaniem;

.."Jakże to uczeni w Piśmie mogą twierdzić, że Mesjasz jest synem Dawida?
Przecież sam Dawid mówi w Duchu Świętym;

"Rzekł Pan do Pana mego:
Siądz po prawicy mojej,
aż położę nieprzyjaciół twoich
podnóżkiem stóp twoich" Ps 109,1

Dawid nazywa go Panem, jakże więc może być synem jego?... "
Mrk(12;35)



PS.
Bóg nie tylko przewidział ale nawet obiecał swoje przyjście Ewie na wiele lat przed ustanowieniem dekalogu.

Dekalog był nakazem dla ludzi.

A czym dekalog był dla Boga?

Marku, z nauki Chrystusa wynika uznanie go za Syna Bożego.

Jezus zaś wołał donośnym głosem;

KTO WE MNIE WIERZY, NIE WIERZY WE MNIE, LECZ W TEGO KTÓRY
MNIE POSŁAŁ.
A KTO MNIE WIDZI,WIDZI TEGO, KTÓRY MNIE POSŁAŁ.

Jan 12;44

@Mark: no, czyli po prostu Chrystus miał "plecy" i dzięki temu awansował

Co dla ciebie znaczy że Jezus awansował? Bo chyba nie to że Go wypędzali z miast, wielokrotnie chcieli Go zabić, a w końcu Go umęczyli, zwyzywali, opluli, wyszydzili, a na koniec zafundowali okrutną smierć?

Nie możliwe jest awansować swojego szefa.

Chyba że szef sam siebie awansuje ;-)

Nawet jeśli, to On i tak juz wyżej awansować nie mógł ponad to kim był od zawsze