Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 08, 2025 14:26



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 149 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Następna strona
 Jezus 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr wrz 06, 2006 10:33
Posty: 249
Post 
Kamyk napisał(a):
Assur napisał(a):
Kamyk napisał(a):
albo jesteś złośliwy albo głupi


No cóż. Tacy są katolicy. Ja nie obraziłem nikogo, natomiast ty w akcie bezsilności potrafisz jedynie napisać, że jestem głupi.
Ależ przewrotne...

Ja również Cie nie obraziłem. I był to akt bezsilności nei nad brakiem argumentów, ale nad Twoją odpornością na podawane argumenty i fakty. Przez 3 strony różni ludzie wciąż Ci mówią jedno i to samo, że postać Jezusa jest udowodniona historycznie, a to kim był, udowodnione w ten sposób być nie moze. A Ty wciąż jak mantre powtarzasz "dajcie mi dowody naukowe pozachrześcijańskie na to że Jezus był Bogiem". Po co to robisz, skoro tyle razy dostałeś odpowiedź?
Notabene jako ateista chyba nie powiesz mi, że czymś mądrym jest prosić o "naukowe potwierdzenie bóstwa" czyjejś osoby... Mnie osobiście to bawi, w negatywnym tego słowa znaczeniu


Przez 3 strony ludzie wciąż podają dowody na istnienie wyznawców Jezusa. To jest różnica. Równie dobrze w taki sposób mogę dowieść swojej boskości. Znajdę wam świadka, którego opinia to potwierdzi


Śr wrz 06, 2006 21:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 06, 2006 10:33
Posty: 249
Post 
angua napisał(a):
Trochę chaotycznie tu macie ;)

Ja chwilowo nie mam czasu, ale zadam Autorowi wątku kilka pytań na wszelki wypadek, bo nie wszystko jest dla mnie jasne:

1. Rozumiem, że historyczność Jezusa jest jasna? Jeśli nie, to oczywiście nie możemy iść dalej.

2. Na ile wiarygodne są dla Ciebie księgi Nowego Testamentu? Co sądzisz na temat ich autorstwa, czasu powstania i prawdziwości przekazu [do którego momentu jest on prawdziwy?]? Przypomnę, że uznanie Jezusa za postać historyczną na ogół pociąga za sobą uznanie za historyczne Jego działalności, męki i śmierci - choć oczywiście możesz mieć własne teorie, więc pytam.

3. Jakiego dowodu się spodziewasz? Czy udowodnienie zmartwychwstania kończyłoby sprawę, czy nie?

Na początek tyle, a później zobaczymy.


ad 1. Historyczność Jezusa nie budzi tyle kontrowersji. Inna sprawa, że Jezus prawdopodobnie nie był dokładnie taki jak opisuje go NT.

ad 2. Księgi Nowego Testamentu nie są dla mnie zbytnio wiarygodne. Nasza kultura różni się od kultury ówczesnych żydów tak diametralnie, że efekt złej interpretacji oraz cenzury kościoła stworzył różne mity jak np. domniemane cuda czy zmartwychwstanie. Uznanie Jezusa za postać historyczną nie pociąga za sobą tych rzeczy o których wspominasz - Jezus rzeczywiście mógł istnieć, ale jego losy mogły być nieco inne niż mówią ewangelie (czemu - patrz wyżej). Jeśli cię to zainteresowało to poczytaj prace historyków specjalistów od kultury żydowskiej czasów jezusowych.

ad3. Chyba nie czytacie ze zrozumieniem. Ja niczego nie oczekuje. Zadałem tylko pytanie czemu jesteście tak pewni wersji chrześcijańskiej. Przecież Judaizm i Islam to też wielkie religie. Judaizm jest dużo starszy od chrześcijaństwa. Czemu ma być mniej wiarygodny w tej sprawie?


Śr wrz 06, 2006 21:48
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Cytuj:
Zadałem tylko pytanie czemu jesteście tak pewni wersji chrześcijańskiej

Powiedzmy że założyłem sobie s priori że chrześcijaństwo jest słuszną religią - "na wiare" uznaję że Biblia jest prawdziwą księgą daną przez Boga. Również wiele razy w moim życiu otrzymałem dowody na słuszność chrześcijaństwa i mojej wiary, i nigdy nie doswiadczyłem dowodów przeciw. Dlatego mam pewność że moja wiara jest słuszna, a wiara żydów czy muzułmanów nie jest słuszna


Śr wrz 06, 2006 21:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 06, 2006 10:33
Posty: 249
Post 
majka napisał(a):
Assur,
Jeśli mogę, to odpowiem na Twoje pytanie za siebie - ale posłużę się słowami Dostojewskiego:
" Jeśliby ktoś udowodnił, że Chrystus nie jest prawdą i rzeczywiście by tak było. to i tak nie wybrałbym prawdy lecz Chrystusa. Lepiej pozostać z pomyłką z Chrystusem niż z wami"

A poza tym - ja nie potrzebuję dowodów na wszystko. Po prostu wierzę :)


Sentyment. W końcu nowotestamentowy Jezus to był spoko gość. No może trochę za bardzo megalomański, ale w gruncie rzeczy spoko gość.
Ja np. mam sentyment do Bruce'a Wayne'a vel Batmana.
Wbrem pozorom tak bardzo się nie różnią.


Śr wrz 06, 2006 21:57
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42
Posty: 4717
Post 
Cytuj:
Również wiele razy w moim życiu otrzymałem dowody na słuszność chrześcijaństwa i mojej wiary, i nigdy nie doswiadczyłem dowodów przeciw.

Co to były za dowody jeśli wolno spytać?


Śr wrz 06, 2006 21:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 06, 2006 10:33
Posty: 249
Post 
Kamyk napisał(a):
Cytuj:
Dlatego mam pewność że moja wiara jest słuszna, a wiara żydów czy muzułmanów nie jest słuszna


Wiara żydów w wielu sprawach się pokrywa z twoją. Czyżbyś nie wierzył w Boga Ojca?


Śr wrz 06, 2006 21:59
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Cytuj:
Co to były za dowody jeśli wolno spytać?

Wolno spytac :) Ale były to dowody bardzo subiektywne, więc o wartości tylko dla mnie, zresztą na tyle osobiste że nie chcę ich upubliczniać


Śr wrz 06, 2006 22:00
Zobacz profil
Post 
Assur zapomniałeś dodać z muzułmanami też mamy troche wspólnego :lol:


Śr wrz 06, 2006 22:01

Dołączył(a): Śr wrz 06, 2006 10:33
Posty: 249
Post 
Owszem


Śr wrz 06, 2006 22:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32
Posty: 988
Post 
Cytuj:
ad 1. Historyczność Jezusa nie budzi tyle kontrowersji. Inna sprawa, że Jezus prawdopodobnie nie był dokładnie taki jak opisuje go NT.

jak to prawdopodobnie masz jakies dowody czy sobie to ubzdurałeś. Prawdopodobnie to ty nie masz pojęcia o tym o czym piszesz!

Cytuj:
ad 2. Księgi Nowego Testamentu nie są dla mnie zbytnio wiarygodne. Nasza kultura różni się od kultury ówczesnych żydów tak diametralnie, że efekt złej interpretacji oraz cenzury kościoła stworzył różne mity jak np. domniemane cuda czy zmartwychwstanie. Uznanie Jezusa za postać historyczną nie pociąga za sobą tych rzeczy o których wspominasz - Jezus rzeczywiście mógł istnieć, ale jego losy mogły być nieco inne niż mówią ewangelie (czemu - patrz wyżej). Jeśli cię to zainteresowało to poczytaj prace historyków specjalistów od kultury żydowskiej czasów jezusowych.

tu nie ma z czym polemizowac, kompletny chaos i zero merytorycznej wiedzy. Niestety z racji studiów musuałem dość porzadnie opracować pierwsze wielki chrzescijanstwa i to co piszesz ma sie do faktów tak jak Gwiezdne Wojny to Nasa. Te pseudoargumenty są śmieszne. Czy ty wogóle przeczytałeś nie mówi o całym NT ale choćby o jednej ewangelii?

Cytuj:
ad3. Chyba nie czytacie ze zrozumieniem. Ja niczego nie oczekuje. Zadałem tylko pytanie czemu jesteście tak pewni wersji chrześcijańskiej. Przecież Judaizm i Islam to też wielkie religie. Judaizm jest dużo starszy od chrześcijaństwa. Czemu ma być mniej wiarygodny w tej sprawie?


hehe, Mahomet ani nie zmarchwystał ani nie oddał życia!
Czemu Mahomet a nie setki innych pseudoproroków jak Mani, Bazylides, Walentynian, Marcjan, etcx było ich od groma, niestety na patrologii trzeba było się o nich uczyć :( Chrześcijanstwo to nie tylko wiara ale i zrozumienie. Tu wszystko układa się w całość.
Jezus zył i był ukrzyżowany i nie było go w dzien po szabacie w grobie to przyznają sami żydzi, wiec dwie wersje wykradli go uczniowie lub zmartwychwystał. Jesli go wykradli uczniowie to po diabła wszyscy z wyjątkiem sw Jana zgineli, oddali zycie za wiarę w Zmartwychwstałego Jezusa? Jesli naprawde Zmarchwystał to już znasz ta wersję :)

Czemu wierzę, bo czytałem opisy męczeństw pierwszych chrześcijan, jak to mawiał Tertulian czy to powódz czy trzęsicenie ziemi słychac głos - chrześcijanie do lwa!
Czemu moja wiara wymaga zrozumienia jak mawiał sw Jan Kasjan, bo Bóg nie chce niewolników którzy wierzą ze strachu lub z przymusu ale by wierzyli z wyboru i aby ich wiedza nie była naiwna. Dlatego logicznie mozna zrozumiec chrześcijanstwo. Islamu nie bo islam jest wewnętrznie sprzeczny, nic w nim nie ma co dawało by nadzieje. Jesli np siega do Tory czemu nie ma ofiar w islamie? Gdzie są ofiary? Nie ma bo islam przejmował wiele z chrześcijanstwa i zapomniał ktoś zauwazyć że chrześcijanstwo zmieniło sens ofiary. W islamie to nie wierzący gineli prześaldowani ale to ci co wierzyli niesli smierć. W chrześcijaństwie jest "ginę za to w co wierzę" a islamie "zginiesz za to w co ja wierzę".

_________________
zapraszam na blog Χριστιανος


Śr wrz 06, 2006 22:06
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr wrz 06, 2006 10:33
Posty: 249
Post 
Póki co konkluzją jest to, że nie macie żądnych dowodów ani podstaw aby sądzić, że Jezus był kimś więcej niż zwykłym człowiekiem. Jest to dla was sprawa tylko ślepej wiary.

Właśnie dlatego ja się już w to przestałem jakiś czas temu bawić. Nie lubię żyć złudzeniami. Tym bardziej, gdy tą sytuację wykorzystywała kasta kapłanów.


Śr wrz 06, 2006 22:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 06, 2006 10:33
Posty: 249
Post 
"hehe, Mahomet ani nie zmarchwystał ani nie oddał życia! "

Takich jak Jezus było więcej.


Śr wrz 06, 2006 22:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 06, 2006 10:33
Posty: 249
Post 
Choćby Dionizos. Cytuje za Wikipedia:
"Prawdopodobne jest, że mitologia dionizyjska znalazła później swoją drogę do Chrześcijaństwa. Jest wiele powiązań pomiędzy Dionizosem, a Jezusem. Obaj byli spłodzeni przez boga w łonie śmiertelnej kobiety, obaj zmartwychwstali".


Śr wrz 06, 2006 22:16
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 19, 2006 17:18
Posty: 7422
Post 
Cytuj:
Póki co konkluzją jest to, że nie macie żądnych dowodów ani podstaw aby sądzić, że Jezus był kimś więcej niż zwykłym człowiekiem

Błąd. Mamy podstawę którą jest Biblia. Może i nie jest to podstawa czysto naukowa ani taka która Ty mógłbyś uznac, ale stwierdzenie że wierzymy ślepo i bezpodstawnie jest nadużyciem, błędem logicznym i kłamstwem

Cytuj:
Właśnie dlatego ja się już w to przestałem jakiś czas temu bawić. Nie lubię żyć złudzeniami

Dla nas to nie złudzenia, tylko oczywiste fakty

Cytuj:
Tym bardziej, gdy tą sytuację wykorzystywała kasta kapłanów.

Osz kurcze, ile razy można wciąż słuchać tych samych bredni :? Myslenie boli? To śmieszne, że nam zarzucasz ślepą wiare, a tymczasem sam bezrefleksyjnie powtarzasz zasłyszane hasła, które nijak sie majądo rzeczywistości. Rozpowszechniasz zwykłe kłamstwa które mają jedynie szkalować Kościół, zamiast zadać sobie odrobine trudu i zweryfikować je z rzeczywistością. A może boisz sie że wtedy "zburzony zostanie Twój świat"...


Śr wrz 06, 2006 22:19
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 06, 2006 10:33
Posty: 249
Post 
religia to nie jest nowy wynalazek. I zawsze chodziło w nim o to samo. Chyba wy się boicie myśleć, skoro nie zauważacie tego.

Zachowujecie się jakby na świecie była jedyna religia.
Mam być szczery - wg mnie zostaną zbawieni żydzi. Czemu? Wasz Bóg to Bóg stworzony przez Judaizm. Żydowski Bóg. Jasne, że preferuje swoich.


Śr wrz 06, 2006 22:22
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 149 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL