| Autor |
Wiadomość |
|
jo_tka
Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
|
Rafał - za to ja odpowiadałam już tysiące razy. Zadawanie tego pytania po raz 1001 mija się z celem.
_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony
|
| Pt mar 24, 2006 9:40 |
|
|
|
|
|
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30
Posty: 1589
|
Jo-tka, ja znam odpowiedź KK w sprawie Buszmena i araba z Arabii Saudyjskiej - jest taka sama jak moja 
Ja pytam o Buszmena z Kongo Rehelixa, który nie jest katolikiem
|
| Pt mar 24, 2006 9:54 |
|
|
|
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30
Posty: 1589
|
 wuj zboj napisał(a): Tak to jest, gdy ktos nie rozumie nic z podstaw przedmiotu, ktorego stara sie nauczac.
Do siebie czy do mnie
Skoro nie znasz elementarnych podstaw logiki to się poświecę i ci wytłumaczę
Może taki wykład przyda sie także innym ?
Załóżmy, że Bóg Chrzescian jest tak samo ważny jak Bóg Islamu.
Warunek wylądowania w niebie będzie wówczas następujący:
wierzy w Chrystusa i wierzy w Boga Ojca lub wierzy w Allaha => niebo
i to wystarczy !
Nawet "przedszkolak" ci powie kto trafi do nieba a kto do piekła
Ta logika to naturalne myślenie logiczne każdego człowieka znana już w starożytności
Jeśli człowiek potrafi logicznie myśleć, to nie sa potrzebne żadne naukowe tabelki
Ale specjalnie dla Ciebie masz formalną analizę - bo lubisz tabelki
niebo = 1 - człowiek który idzie do nieba
niebo = 0 - człowiek który idzie do nie nieba = piekła
Chrystus = 1 - człowiek który wierzy w Chrystusa
Chrystus = 0 - człowiek który nie wierzy w Chrystusa
Bóg Ojciec = 1 człowiek który wierzy w w Boga Ojca
Bóg Ojciec = 0 człowiek który nie wierzy w Boga Ojca
Allah = 1 człowiek który wierzy w Allecha
Allach = 0 człowiek który nie wierzy w Allaha
Powyzsza logika to definicja negacjii.
Kod: Chrystus | Bóg Ojciec | Chrystus AND Ojciec | Allah | NIEBO=Chrystus AND Ojciec OR Allach
0 | 0 | 0 | 0 | 0
0 | 0 | 0 | 1 | 1
0 | 1 | 0 | 0 | 0
0 | 1 | 0 | 1 | 1
1 | 0 | 0 | 0 | 0
1 | 0 | 0 | 1 | 1
1 | 1 | 1 | 0 | 1
1 | 1 | 1 | 1 | 1
Proszę Zbóju, oto twoja kochana tabelka wynikająca z definicji ILOCZYNU LOGICZNEGO AND (pol. i ) i definicji SUMY LOGICZNEJ OR (pol. lub )  !!
Spróbuj ją podważyć ?
P.S.
Aby odczytać z niej kto pójdzie do nieba a kto do piekła wystarczy posłużyc sie komentarzem nad tabelką
|
| Pt mar 24, 2006 15:56 |
|
|
|
|
|
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30
Posty: 1589
|
Zbóju:
Przedstawioną wyżej tabelkę opisuje równanie logiczne:
N=C*B+A
Niebo = Chrystus AND Bóg Ojciec OR Allah (użyłem tylko pierwszysch liter)
W algebrze Boola stosuje sie oznaczenia:
AND = * - iloczyn logiczny
OR = + - suma logiczna
Na koniec podam ci prawa de'Morgana dla iloczynu i sumy logicznej
A*B=~(~A+~B)
A+B=~(~A*~B)
Korzystając z tych praw można wzór na górze przekształcić do postaci:
N=C*B+A = ~(~C+~B) + A = ~((~C+~B)*~A)
Czyli:
~N=(~C+~B)*~A
Czyli:
(nie wierzy w Chrystusa lub nie wierzy w Boga Ojca) i nie wierzy w Allaha => piekło
Tylko po co komplikować sobie życie skoro mamy zrozumiałe dla kazdego zdanie równoważne:
wierzy w Chrystusa i wierzy w Boga Ojca lub wierzy w Allaha => niebo
|
| Pt mar 24, 2006 17:21 |
|
|
|
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30
Posty: 1589
|
P.S.
wierzy w Chrystusa i wierzy w Boga Ojca l ub wierzy w Allaha => niebo
Wszyscy, którzy nie spełniają powyzszego warunku idą do piekła :(
Bo gdzie mają iść, skoro istnieje wyłącznie niebo i piekło 
|
| Pt mar 24, 2006 17:31 |
|
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
|
| Pt mar 24, 2006 18:11 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Fragment ksiazki "Logika dla opornych" Krzysztof A. Wieczorek
Cytuj: Z tabelki dla implikacji możemy dowiedzieć się, że zdanie, którego głównym spójnikiem jest jeśli... to może być fałszywe tylko w jednym wypadku, mianowicie, gdy jego poprzednik jest prawdziwy, natomiast następnik fałszywy.
Jako przykładem ilustrującym tabelkę dla implikacji posłużymy się zdaniem wypowiedzianym przez ojca do dziecka: Jeśli zdasz egzamin, to dostaniesz komputer. Gdy następnie dziecko nie zdaje egzaminu i komputera nie dostaje (pierwszy wiersz tabeli – poprzednik i następnik implikacji fałszywe) lub gdy zdaje egzamin i dostaje komputer (ostatni wiersz tabeli – poprzednik i następnik implikacji prawdziwe), to nie powinno być wątpliwości, że obietnica ojca okazała się prawdziwa. Gdy natomiast dziecko zdaje egzamin, a jednak komputera nie dostaje (trzeci wiersz tabeli – poprzednik implikacji prawdziwy, a następnik fałszywy), należy wówczas uznać, że ojciec skłamał składając swoją obietnicę.
Pewne kontrowersje może budzić uznanie za prawdziwego zdania w przypadku, gdy poprzednik implikacji jest fałszywy, natomiast następnik prawdziwy (drugi wiersz tabeli), czyli w naszym przykładzie, gdy dziecko wprawdzie nie zdało egzaminu, a mimo to dostało komputer. Zauważmy jednak, że wbrew pozorom ojciec nie łamie wcale w takim przypadku obietnicy dania komputera po zdanym egzaminie – nie powiedział on bowiem, że jest to jedyny przypadek, gdy dziecko może otrzymać komputer. Powiedzenie, że jeśli zdasz egzamin, to dostaniesz komputer, nie wyklucza wcale, że dziecko może również dostać komputer z innej okazji, na przykład na urodziny.
Powyższe wytłumaczenie drugiego wiersza tabelki dla implikacji może się wydawać nieco naciągane, a jest tak dlatego, że w języku potocznym często wypowiadamy zdania typu jeśli... to rozumiejąc przez nie wtedy i tylko wtedy (którego to zwrotu nikt raczej nie używa).
|
| Pt mar 24, 2006 18:58 |
|
|
|
rahelix
Dołączył(a): Cz mar 03, 2005 23:16
Posty: 326
|
rafal
Cytuj: Czy mógłbyś napisać, kto według ciebie może do nieba ? Jan. 3:16 16. Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny. (BW) kazdy kto szczerze uwierzy w dzielo chrystusa na krzyrzu, ze on za moje rzechy zlozyl zycie swoje w ofierze ma zycie wieczne .to bardzo proste. zycie wieczne to dar bozy z laski Cytuj: Czy Buszmen z Konga może do nieba ? nie wiem, bog to wie
a gdzie ty bedziesz wiecznosc spedzal???bo dotychczas troszczyles sie o wszystkich a nie o siebie. ty slyszysz ewangelie o milosci bozej do ciebie i co z tym zrobisz???
_________________
Efez. 2:8-9
8. Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar;
9. Nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.
|
| Pt mar 24, 2006 19:23 |
|
|
|
Gandalf
Dołączył(a): Pt mar 24, 2006 18:23
Posty: 11
|
Re: "Bóg nie istnieje" Qlvojat napisał(a): Portal ludzi myślących, wolnych od przesądów i walczących z zabobonem – racjonalista.pl – prezentuje kilka interesujących artykułów na ten temat: Bardziej tendencyjnego portalu nie widziałem, naginają fakty do swojego światopoglądu. Warto tu zacytować: Ateiści denerwują mnie, bo ciągle mówią o Bogu - Heinrich Heine. Qlvojat napisał(a): Światowej sławy neurolodzy (= ateiści) wykazali empirycznie, że wiara (religijność) to właściwość ludzkiego mózgu, tylko i wyłącznie mózgu. Kompletnie nie ma nic wspólnego z zewnętrznymi zjawiskami czy bytami. Przeżycia religijne są tylko efektem dewiacji w funkcjonowaniu pewnej części tego organu. Wiara jest więc chorobą psychiczną o podłożu neurologicznym, a jej przebieg zdeterminowany jest między innymi czynnikami natury genetycznej oraz społecznej. Uczeni dowiedli także, że ludzie wyjątkowo religijni żyją krócej, gdyż wzmożona aktywność „chorej” części mózgu powoduje degradację jego tkanek nerwowych, co jest przyczyną halucynacji i utraty kontaktu z rzeczywistością. Pozostaje uznać wiarę za chorobę groźną, w ostateczności powodującą nawet śmierć! Wielu mistyków religijnych było epileptykami cierpiącymi na padaczkę skroniową. Oznacza to, że przeżycia metafizyczne mają swe źródło w stanach chorobowych mózgu.
"Zacni" naukowcy udowodnili tylko i wyłącznie fakt, że podczas modlitwy są aktywne pewne części mózgu. Fanatyczny ateiści jak zawsze wysnuli mylne wnioski, że skoro podczas modlitwy są aktywne pewne części mózgu, to Bóg powstaje w mózgu. To założenie jest błędne, ponieważ gdyby uznać je za prawdziwe, należało by także uznać, że rzeczy, które widzimy lub słyszymy nie istnieją. Przecież podczas używania zmysłu wzroku lub słuch też są aktywne konkretne obszary mózgu. Nie oznacza to, że tych przedmiotów nie ma, skoro są aktywne pewne obszary mózgu, podczas patrzenia na nie. Wręcz przeciwnie. Podobnie jest z aktywnością mózgu podczas modlitwy.
Jak zawsze naukowcy chcą udowodnić nieistnienie Boga, i jak zawsze im się nie udaje. Ach ta pych naukowców. Jeszcze jedno, jeżeli wiara potrzebuje dowodów, to jest bardzo słaba. Z jakiegoś powodu jest to WIARA. Polecam także lekturę kazania na górze na temat budowli na słabych fundaentach oraz pouczenia o fałszywych prorokach.
|
| Pt mar 24, 2006 19:44 |
|
|
|
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30
Posty: 1589
|
Ozel, a pamietasz naszą rozmowe w tym temacie na stronie 36.
Jan. 5:24
24. Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, kto słucha słowa mego i wierzy temu, który mnie posłał, ma żywot wieczny...
Czyli:
kto słucha głosu mego = kto słucha Chrystusa = kto wierzy w Chrystusa
wierzy temu, który mnie posłał = wierzy w Boga Ojca
Kto wierzy w Chrystusa i wierzy w Boga Ojca, ma żywot wieczny
ozel napisał(a): rafal3006 napisał(a): Kompletnie nie wiesz o co chodzi, nie rozumiesz co oznacza spójnik "i" w zdaniu złożonym - nie wiem czy ktokolwiek może ci to prosciej wyjasnić Spojnik "i" nic tutaj nie oznacza. Lączy tylko dwie frazy "slucha slowa mego", "wierzy temu". Czy ty w ogóle kiedykolwiek słyszałeś o czymś takim jak definicje: negacji, iloczynu logicznego i sumy logicznej ?
Bo widzę, że nie masz o tym zielonego pojęcia 
[...] pedziwiatr
P.S.
Jeśli w książce "Logika dla opornych" autor nie analizuje tak fundamentalnych zdań jak powyższe, to jest to raczej "Logika dla idiotów".
|
| Pt mar 24, 2006 21:27 |
|
|
|
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30
Posty: 1589
|
rahelix napisał(a): rafal Cytuj: Czy mógłbyś napisać, kto według ciebie może do nieba ? Jan. 3:16 16. Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny. (BW) kazdy kto szczerze uwierzy w dzielo chrystusa na krzyrzu, ze on za moje rzechy zlozyl zycie swoje w ofierze ma zycie wieczne .to bardzo proste. zycie wieczne to dar bozy z laski Ale głeboko wierzący Żyd nigdy nie uwierzy w Chrystusa - i co, pójdzie do piekła. No wyduś to z siebie. Czemu się boisz. Niedawno byłes taki pewien, ze do piekła. W twoim mysleniu widzę postepy rahelix napisał(a): Cytuj: Czy Buszmen z Konga może do nieba ? nie wiem, bog to wie Brawo Rehelix, czyli może do nieba No, wreszcie myślisz normalnie rahelix napisał(a): a gdzie ty bedziesz wiecznosc spedzal???bo dotychczas troszczyles sie o wszystkich a nie o siebie. ty slyszysz ewangelie o milosci bozej do ciebie i co z tym zrobisz???
Tak, troszczę się o innych, bo przerażają mnie takie poglady jak do niedawna twoje.
Wszyscy do piekła za wyjątkiem tych, którzy wierzą w Chrystusa
Ty juz dawno skazałeś mnie na piekło - czyżbyś miał wątpliwości, czy mogę do nieba ?
Idziesz w dobrym kierunku Rehelix
|
| Pt mar 24, 2006 21:47 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Cytuj: Jan. 5:24
24. Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, kto słucha słowa mego i wierzy temu, który mnie posłał, ma żywot wieczny... W tym zdaniu mamy implikacje, a o implikacji jest zacytowany przezemnie fragment. Spojnik "i" laczy tutaj dwa zalozenia implikacji. Cytuj: Kto wierzy w Chrystusa i wierzy w Boga Ojca, ma żywot wieczny Tak wynika z tego zdania, co nie oznacza, ze ktos kto nie slucha nie dostanie zywotu wiecznego. Zdanie nie zawiera informacji o tym, ze jest to jedyna droga. Cytuj: Porozmawiamy, jak zdasz maturę Uśmiech...
Wiekszosc zdajacych mature nie ma pojecia o logice.
|
| Pt mar 24, 2006 23:04 |
|
|
|
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30
Posty: 1589
|
ozel napisał(a): Fragment ksiazki "Logika dla opornych" Krzysztof A. Wieczorek Cytuj: Jako przykładem ilustrującym tabelkę dla implikacji posłużymy się zdaniem wypowiedzianym przez ojca do dziecka: Jeśli zdasz egzamin, to dostaniesz komputer. Gdy następnie dziecko nie zdaje egzaminu i komputera nie dostaje (pierwszy wiersz tabeli – poprzednik i następnik implikacji fałszywe) lub gdy zdaje egzamin i dostaje komputer (ostatni wiersz tabeli – poprzednik i następnik implikacji prawdziwe), to nie powinno być wątpliwości, że obietnica ojca okazała się prawdziwa. Gdy natomiast dziecko zdaje egzamin, a jednak komputera nie dostaje (trzeci wiersz tabeli – poprzednik implikacji prawdziwy, a następnik fałszywy), należy wówczas uznać, że ojciec skłamał składając swoją obietnicę.
Pewne kontrowersje może budzić uznanie za prawdziwego zdania w przypadku, gdy poprzednik implikacji jest fałszywy, natomiast następnik prawdziwy (drugi wiersz tabeli), czyli w naszym przykładzie, gdy dziecko wprawdzie nie zdało egzaminu, a mimo to dostało komputer. Zauważmy jednak, że wbrew pozorom ojciec nie łamie wcale w takim przypadku obietnicy dania komputera po zdanym egzaminie – nie powiedział on bowiem, że jest to jedyny przypadek, gdy dziecko może otrzymać komputer. Powiedzenie, że jeśli zdasz egzamin, to dostaniesz komputer, nie wyklucza wcale, że dziecko może również dostać komputer z innej okazji, na przykład na urodziny.
Powyższe wytłumaczenie drugiego wiersza tabelki dla implikacji może się wydawać nieco naciągane, a jest tak dlatego, że w języku potocznym często wypowiadamy zdania typu jeśli... to rozumiejąc przez nie wtedy i tylko wtedy (którego to zwrotu nikt raczej nie używa).
.[/size]
A.
Jeśli zdasz egzamin to dostaniesz komputer.
Prawdziwość zdania = 1
B.
Jeśli nie zdasz egzaminu to nie dostaniesz komputera.
Prawdziwość zdania = 1.
C.
Jeśli zdasz egzamin to nie dostaniesz komputera.
Prawdziwość zdania = 0
D.
Jeśli nie zdasz egzaminu to dostaniesz komputer.
Prawdziwość zdania = 1
Tu Pan Wieczorek bredzi !!
W tym przypadku ojciec nie dotrzymał danego słowa - syn nie zdał egzaminu a komputer dostał.
Idiotyczne jest tłumaczenie, że syn może otrzymać komputer z innej okazji np. urodzin.
To prawda że może, ale wtedy będzie to zupełnie inne zdanie.
Jak będziesz miał urodziny, to dostaniesz komputer.
Weźmy analogiczne zdanie:
A.
Jeśli wierzysz w Chrystusa to masz żywot wieczny.
Prawdziwość zdania = 1
B.
Jeśli nie wierzysz w Chrystusa to nie masz żywota wiecznego.
Prawdziwość zdania = 1
C.
Jeśli wierzysz w Chrystusa to nie masz żywota wiecznego.
Prawdziwość zdania = 0
D.
Jeśli nie wierzysz w Chrystusa to masz żywot wieczny.
Prawdziwość zdania = 0
Czy komus przyjdzie do głowy, że zdanie D jest prawdziwe ?
Chyba tylko idiocie
Owszem, mozna argumentować jak pan Wieczorek, że w przyszłości człowiek ów może uwierzyć w Chrystusa i iść do nieba co nie zmienia faktu że zdanie:
Kto nie wierzy w Chrystusa, to ma żywot wieczny
zawsze będzie zdaniem fałszywym czyli: Prawdziwość zdania = 0
|
| Pt mar 24, 2006 23:30 |
|
|
|
rafal3006
Dołączył(a): So lut 18, 2006 20:30
Posty: 1589
|
ozel napisał(a): Jan. 5:24 24. Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, kto słucha słowa mego i wierzy temu, który mnie posłał, ma żywot wieczny... czyli: Cytuj: Kto wierzy w Chrystusa i wierzy w Boga Ojca, ma żywot wieczny co nie oznacza, ze ktos kto nie slucha nie dostanie zywotu wiecznego. Zdanie nie zawiera informacji o tym, ze jest to jedyna droga. Jak ktoś czyta głupie książki, to ma wypaczoną logikę
Czyzbys przypuszczał że:
Kto nie wierzy w Chrystusa i nie wierzy w Boga Ojca to może do nieba ?
Czyli ateiści moga do nieba ?
To samo wyszło zbójowi
Piękna ta wasza logika
|
| Pt mar 24, 2006 23:40 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Pan Wieczorek nie wymysla logiki, tylko ja opisuje. Tym sie rozni implikacja od rownowaznosci, ze implikacja nie wyklucza innych mozliwosci stania sie tego, co implikuja zalozenia.
Cytuj: Logika dla idiotów.
A.
Jeśli zdasz egzamin to dostaniesz komputer.
Prawdziwość zdania = 1
B.
Jeśli nie zdasz egzaminu to nie dostaniesz komputera.
Prawdziwość zdania = 1.
C.
Jeśli zdasz egzamin to nie dostaniesz komputera.
Prawdziwość zdania = 0
D.
Jeśli nie zdasz egzaminu to dostaniesz komputer.
Prawdziwość zdania = 1 WoooW Przedstawiasz tutaj 4 rozne zdania, a my mowimy o jednym, jezeli zaliczysz egzamin to otrzymasz komputer. To zdanie mowi o dwoch wydarzeniach "zdaniu egzaminu" "otrzymaniu komputera". Wydarzenie pierwsze ("zdanie egzaminu" Z) implikuje wydarzenie drugie ("otrzymanie komputera" K) wiec jezeli Z to K, ale to zdanie nie mowi nam NIC o tym, ze K moze sie wydarzyc tylko w wyniku Z. NIC. Cytuj: W tym przypadku ojciec nie dotrzymał danego słowa - syn nie zdał egzaminu a komputer dostał. Ojciec nie powiedzial, ze syn dostanie komputer TYLKO wtedy kiedy ten zda egzamin. Stwierdzenie ojca byloby klamstwem tylko wtedy kiedy syn zaliczylby egzamin, a komputera nie dostal. Cytuj: Idiotyczne jest tłumaczenie, że syn może otrzymać komputer z innej okazji np. urodzin.
To prawda że może, ale wtedy będzie to zupełnie inne zdanie. Jak to inne zdanie? Logika jest systemem weryfikacji twierdzen na ich zgodnosc z rzeczywistoscia. Implikazja jest niezgodna z rzeczywistoscia wtedy i tylko wtedy kiedy pierwsze zdanei jest prawdziwe a drugie jest falszem. I implikacja nie dziala w dwie strony. Cytuj: Czyzbys przypuszczał że:
Kto nie wierzy w Chrystusa i nie wierzy w Boga Ojca to może do nieba ? Nikt nie pojdzie do Nieba. Ja analizuje tresc zdania, a nie podaje swoich opinii na ten temat.
|
| So mar 25, 2006 0:07 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
|
|
