Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 12, 2025 7:49



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 2089 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 140  Następna strona
 Dowody na istnienie Boga-Koniec Ateizmu 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post 
Paschalis napisał(a):
Zwierzęta nie są w stanie podejmować jakiejkolwiek refleksji, ani tworzyć jakichkolwiek twierdzeń i tez.

Oczywiście, że mogą - przytaczasz jakieś starożytne, zapewne filozoficzną tezę, którą nauka zweryfikowała negatywnie. Niektóre, bardziej rozwinięte zwierzęta mają samoświadomość, zdolność abstrakcyjnego myślenia, oraz do odróżniania/nazywania dobra i zła. Oczywiście w stopniu mniejszym niż ludzie, ale jednak. Odsyłam do książek, ewent. może coś w internecie jest, np. o badaniach nad gorylicą Koko i innymi małpami oraz delfinami...

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


Pt cze 15, 2007 12:17
Zobacz profil
Post 
Część z tych eksperymentów jest przytoczona w "Etyce praktycznej" Petera Singera. Gdyby więc Paschalis miał jakąś wiedzę na temat Singera, która wykracza poza grudki błota rzucane weń, to by o tym wiedział. :razz:


Pt cze 15, 2007 12:23
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
Podaj mi dowód twierdzenia abstrakcyjnego stworzonego przez zwierzę to porozmawiamy.

Poza tym, clue tamtego posta była transcendencja człowieka wobec świata materii dzięki jego zdolnościom refleksji, która w ten sposób znacząco zwiększa prawdopodobieństwo istnienia Boga. Zwierzęta wykorzystałem jako porównanie.

_________________
www.onephoto.net


Pt cze 15, 2007 12:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post 
No dobra, nie zweryfikowała :D, ale są silne przesłanki... :)

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


Pt cze 15, 2007 12:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
JakubN napisał(a):
Część z tych eksperymentów jest przytoczona w "Etyce praktycznej" Petera Singera. Gdyby więc Paschalis miał jakąś wiedzę na temat Singera, która wykracza poza grudki błota rzucane weń, to by o tym wiedział. :razz:


Mój stosunek do Singera, w odwrotności od twego oblubieńczego uwielbienia, nie jest bezkrytyczny. I nie próbuję histerycznie bronić jego tez o braku prawa niemowląt do życia. Peter Singer przez takie twierdzenia znajduje się na marginesie refleksji etycznej. Jak chcesz propagować poglady Singera to sobie do tego załóż osobny wątek w Etyce i nie rób tutaj Offtopa.

_________________
www.onephoto.net


Pt cze 15, 2007 12:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
O Singerze już rozmawialiśmy w wątku o zwierzobójstwie i tam podałem ci artykuł. Nie ma w tej sprawie nic więcej do powiedzenia.

Tutaj jest to OT, dlatego każdy następny post na temat etyki Singera w wątku o dowodach na istnienie Boga będzie kasowany.

_________________
www.onephoto.net


Pt cze 15, 2007 12:42
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 03, 2006 17:17
Posty: 1479
Post 
Paschalis napisał(a):
Poza tym, clue tamtego posta była transcendencja człowieka wobec świata materii dzięki jego zdolnościom refleksji, która w ten sposób znacząco zwiększa prawdopodobieństwo istnienia Boga. Zwierzęta wykorzystałem jako porównanie.


Chaotyczność świata w której to na tylko jednej malutkiej planecie mieliby istnieć oblubieńcy boga, znacznie zmniejsza prawdopodobieństwo jego istnienia.

Też tak potrafię : )

_________________
"Mówią, że niepełna wiedza jest rzeczą niebezpieczną, ale jednak nie tak złą, jak całkowita ignorancja."
T. Pratchett


Pt cze 15, 2007 12:54
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
To jest raczej argument za wyjątkowością zdolności ludzkich nie tylko w świecie, ale i w wszechświecie. Typowy pascalowski paradoks, który jednak w żaden sposób nie umniejsza prawdopodobieństwa na istnienie Boga, który mógł chcieć obdarzyć takimi zdolnościami drobiną w stworzonym przez siebie Wszechświecie.

_________________
www.onephoto.net


Pt cze 15, 2007 13:03
Zobacz profil
Post 
Dziekanie, dlatego uważam, że w całym wszechświecie można znaleźć wierzące istoty, bodhisattwów, takich kosmicznych Chrystusów.


Pt cze 15, 2007 14:30
Post 
Paschalis napisał(a):
To Marks tak twierdził: najpierw prymitywne formy religii: totemizm, fetyszyzm, potem wyżej rozwinięty politeizm, monoteizm i w końcu ateizm. Nie znajduje to jednak potwierdzenia w historii. Prawda jest taka, że nie było żadnej ogólnokulturowej tendencji do zmniejszania liczby Bogów w historii, z wyjątkiem procesów chrystianizacyjnych i islamizacyjnych, które miały zewnętrzny charakter (tzn. były efektem kontaktów z chrześcijanami i muzułmanami, a nie wewnętrznych skłonności wspólnoty). Nie jest to więc żaden argument na uzasadnienie religijnych skłonności człowieka.

Sam sobie przeczysz, wlasie proces chrystianizacji czy islamizacji jest procesem wypierania politeizmu i zmniejszania liczby bogow. A skoro teisci mowia, ze to bylo oznaka postepu, to widocznie ateizm jest kolejnym krokiem w rozwoju ludzkosci.
Cytuj:
jeśli człowiek ma zdolność i skłonność do wykraczania poza ten świat w swojej świadomości to znaczy, że ta zdolność nie jest produktem bezrozumnej ewolucji ale twórczego umysłu sprawczego, którego można określić mianem Boga osobowego.

Teoria ewolucji wyjasnia dobrze ten proces, aby to wyjasnic nie trzeba odwolywac sie do wyimaginowanego stworcy.


Pt cze 15, 2007 14:43

Dołączył(a): Cz wrz 21, 2006 18:43
Posty: 923
Post 
Paschalis napisał(a):
Podaj mi dowód twierdzenia abstrakcyjnego stworzonego przez zwierzę to porozmawiamy.


Który to byłby raz, kiedy o tym rozmawiamy?

_________________
Obrazek

gg 3287237


Pt cze 15, 2007 15:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
LAF napisał(a):
Paschalis napisał(a):
To Marks tak twierdził: najpierw prymitywne formy religii: totemizm, fetyszyzm, potem wyżej rozwinięty politeizm, monoteizm i w końcu ateizm. Nie znajduje to jednak potwierdzenia w historii. Prawda jest taka, że nie było żadnej ogólnokulturowej tendencji do zmniejszania liczby Bogów w historii, z wyjątkiem procesów chrystianizacyjnych i islamizacyjnych, które miały zewnętrzny charakter (tzn. były efektem kontaktów z chrześcijanami i muzułmanami, a nie wewnętrznych skłonności wspólnoty). Nie jest to więc żaden argument na uzasadnienie religijnych skłonności człowieka.
Sam sobie przeczysz, wlasie proces chrystianizacji czy islamizacji jest procesem wypierania politeizmu i zmniejszania liczby bogow. A skoro teisci mowia, ze to bylo oznaka postepu, to widocznie ateizm jest kolejnym krokiem w rozwoju ludzkosci.


Ale właśnie o to chodzi, że procesy islamizacyjne i chrystianizacyjne są tu w zasadzie wyjątkiem. Poza tym nie należy ich brać pod uwagę, bo są to procesy będące efektem nauczania religii z zewnątrz. Nie jest to efekt jakiejś wewnętrznej tendencji politeistycznych ludów.

Cytuj:
Cytuj:
jeśli człowiek ma zdolność i skłonność do wykraczania poza ten świat w swojej świadomości to znaczy, że ta zdolność nie jest produktem bezrozumnej ewolucji ale twórczego umysłu sprawczego, którego można określić mianem Boga osobowego.

Teoria ewolucji wyjasnia dobrze ten proces, aby to wyjasnic nie trzeba odwolywac sie do wyimaginowanego stworcy.


Wyjaśnienie teorii ewolucji jest w tej sytuacji znacznie mniej wiarygodne, gdyż chodzi tu o umiejętność przekraczania materialnego świata w swoich rozważaniach, ewolucja natomiast dotyczy cech pozwalających odpowiednio egzystować w świecie materialnym.

_________________
www.onephoto.net


Pt cze 15, 2007 17:03
Zobacz profil
Post 
Paschalis napisał(a):
Wyjaśnienie teorii ewolucji jest w tej sytuacji znacznie mniej wiarygodne, gdyż chodzi tu o umiejętność przekraczania materialnego świata w swoich rozważaniach, ewolucja natomiast dotyczy cech pozwalających odpowiednio egzystować w świecie materialnym.

Bzdura, zdolność do abstrakcyjnego myślenia jest jak najbardziej potrzebna, by lepiej radzić sobie w świecie materialnym i zwiększyć swoje szanse na przezycie, więc wytworzenie tej umiejętności w procesie ewolucji jest jak najbardziej logiczne.


Pt cze 15, 2007 17:31
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24
Posty: 3666
Post 
Tu nie chodzi o wszelkie abstrakcyjne rozważania, np. o świecie i jego mechanizmach, ale o te, które mają charakter egzystencjalny, który nie wiąże się ze skutecznym realizowaniem prawideł ewolucji. Co więcej sama wolność człowieka, która wiąże się z tym egzystencjalnym doświadczeniem również nie ułatwia dostosowania jego działań do wyłącznie biologicznych celów.

_________________
www.onephoto.net


Pt cze 15, 2007 17:47
Zobacz profil
Post 
Paschalis napisał(a):
Tu nie chodzi o wszelkie abstrakcyjne rozważania, np. o świecie i jego mechanizmach, ale o te, które mają charakter egzystencjalny, który nie wiąże się ze skutecznym realizowaniem prawideł ewolucji.

Cóż, ja bym powiedział, że to transakcja wiązana. Pewien efekt uboczny. Człowiek rozwinął w sobie zdolność abstrakcyjnego myślenia, które otworzyło przed nim takie możliwości, jak myślenie o absolutach i własnej kondycji. To tak jak ze światem i ze złem. Nie możesz mieć jednego bez drugiego. Więc mając człowieka myślącego abstrakcyjnie, to nie możesz żądać, żeby myślał abstrakcyjnie tylko o wychodowaniu marchewki.


Pt cze 15, 2007 18:07
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 2089 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 140  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL