Dużo lepiej
Zresztą, pamiętam, że już kiedyś tak o tym pisałeś.

Zdrowo egzotyczne to całe tłumaczenie, ale nie będę się pastwił, bo nie zmienia to w niczym istoty problemu. Skoro zamrożenie czasu sprawdza się z niebie, czemu nie zrobić tego na ziemi? Rodzą się tylko ci, którzy właściwie wybiorą, Bóg wprowadza wiecznie trwającą chwilę - i nie musi się już dręczyć złem tego świata, które dla niego, jako istoty doskonale miłosiernej, musi stanowić niesamowitą torturę. Moszna? Moszna. A przecież to niejedyne rozwiązanie tego problemu.

W zasadzie, to nie muszę sam wymyślać żadnych scenariuszy. O ile ktoś nie udowodni, że wolna wola logicznie implikuje zło (a taki dowód rodziłby zresztą kolejne gigantyczne problemy do wyjaśnienia), to jest oczywiste, że istota wszechmocna musi być w stanie taki świat bez zła stworzyć i stworzyłaby go, o ile jest miłosierna. A raczej: ile w ogóle jest...

A czy TY nie grzeszysz? Sam grzeszysz i masz pretensje do Boga.

Dokładnie Acro ,zgadzam się z tym co napisałeś .

Moim zdaniem wolność oznacza możliwość czynienia i doświadczania zła.

Gdyby ludzie jedynie "mogli, a nie robili", wtedy tak naprawdę nikt nie mógłby zła doświadczyć. Oprócz zła zadanego sobie ale to tylko jakby połowa realnych możliwości.

Stanowiłoby to jakiegoś rodzaju problem?

De facto nie byłoby zła.

Takie akwarium na komputerze.

Hmm, chyba musze powtórzyć poprzednią kwestię

Zgadza się. MOŻLIWOŚĆ. Ale mając możliwość, nie musimy jej realizować.
Siągałem już po ten przykład: wszyscy mamy możliwość odgryzienia sobie palców, ale nikt jej nie realizuje. Czy z tego powodu nie jesteśmy wolni?
I dalej: skoro Bóg zdołał nas przekonać (nie odbierając wolności) do nieodgryzania sobie palców, czemu nie zrobi tego z grzeszeniem?

Jakaś pani zapytała ponoć Einsteina:
- Jaka jest różnica pomiędzy czasem a wiecznością?
Einstein odpowiedział:
- Ja potrzebuję czasu, aby to pani wytłumaczyć, a pani wieczności, aby to zrozumieć.

Z nami jest podobnie. Andy, masz wolą wieczność?

Zachowujesz się jak Piłat oskarżając Boga i wydając wyrok. A Jezus stoi i milczy, nie broni się...

Miło mi to czytać.

Ejże...
Przede wszystkim wieczność nie jest zamrożeniem czasu, bo ona jest raczej poza czasem.
Wieczność sprawdza się w niebie, bo jest cechą Boga (czyli przebywania z Nim, czyli nieba).
Bóg, jako dobry, nie powinien był pozwolić na rodzenie się tylko tym, którzy wybiorą dobrze, bo to w konsekwencji byłoby odbieraniem wolnej woli, czyli złem.
Bóg wprowadził wieczność w stwarzaniu aniołów.
Żaden z nich nie został umieszczony w czasie, lecz zostając stworzonymi tak samo mieli prawo wyboru. Część wybrała Boga, część Go odrzuciła. Nie w czasie, ale w wieczności, w której, jako że nie ma następstwa zdarzeń, jedna, pierwsza decyzja jest decyzją jedną i ostateczną. Stąd piekło dla aniołów, którzy wybrali odrzucenie i to wybrali bez możliwości zmiany i nawrócenia się.
Tak więc nawet wprowadzenie wieczności przy stworzeniu bytów rozumnych nie gwarantuje wyboru Nieba.
Tak więc nie.... Nie moszna.

Jest jakieś inne rozwiązanie?

Wolna wola logicznie implikuje TAK/NIE.
A więc nie tyle implikuje zło, lecz implikuje możliwość wprowadzenia NIE, czyli braku dobra, przez stworzone, rozumne byty.

Jakież to gigantyczne problemy to rodzi?

Pewne, jak zwykle, że skoro Bóg dał wolność to i dał możliwość zła, a więc de facto stworzył zło?
Zupełnie się z tym nie zgadzam.
Bóg dał jednocześnie możliwość odrzucenia dobra, ale i możliwość jego przyjęcia. Na tym polega wolność.
Wszystko rozbija się o to pojęcie.
Gdyby nie stworzył nas wolnymi, wtedy właśnie stworzyłby zło.

Zgadza się, Acro: mając możliwość, nie musimy jej realizować.
Nie musieliśmy odrzucać dobra.
Ale to uczyniliśmy (w micie). Nie Bóg to uczynił.

To logika plus rzeczywistość. Jeśli rzeczywistość oskarża Boga, to ma problem...

OK, niech będzie poza czasem.
Nasz świat nie moze być poza czasem? Wszechmocny tego nie potrafi? Słaby jest...
Nawet jeśli - to w czym problem, aby od razu umieszczał nas w sobie a nie na świecie? Wymówki, wymówki...


Przecież w każdej chwili nie dopuszcza do urodzenia się nieskończonej ilości ludzi, więc jest i tak strasznie zły.

Poza tym - niby komu i jak odbiera w takiej sytuacji wolną wolę? Plemnikowi? Oocytowi?

Zagwarantuje, jeśli urodzą się tylko ci, którzy dokonają takiego wyboru. Albo Bóg ich do tego przekona. Nie potrafi być przekonujący?


Możliwość to nie konieczność. Czyli nie implikuje. A więc jest logiczne do pogodzenia wolna wola i brak zła. Więc nic nie stoi na przeszkodzie Wszechmocnemu, aby - gdyby chciał - stworzył świat bez zła. QED.


A robimy to, bo Bóg nas takimi ułomnymi stworzył - że ulegamy pokusom, nie mamy samodyscypliny etc. Dodatkowo utrudnia tworząc pokusy, dając możliwość działania Szatanowi. To tak, jakby wpuścić dzieci na to pole minowe: wiem, że któreś się potknie i nóżkę mina urwie, ale przecież to nie moja wina, tylko wybór tego dziecka... Tak byś taką sytuację zinterpretował?

Masz wolną wolę, możesz wybrać : niebo lub piekło

Tylko świat z wolnością ma sens.

To tak jakbyś pytał ludzi, którzy chcą mieć dziecko, czy byłoby problemem, gdyby zamiast dziecka, kupili sobie lalkę (albo w przyszłości - androida imitującego dziecko, tylko zawsze posłusznego).

No więc nie. Nie byłby to problem. Ale sensu też by w tym nie było.


Wolność może oznaczać różne opcje. Te mniej oraz te bardziej pożądane i kuszące.