Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Dlaczego...?
Marek_Piotrowski napisał(a): Maria-Magdalena napisał(a): A kto tak ocenił? Takie są ustalenia naukowe. Raczej Twoje indywidualne postrzeganie. Badacze co twierdzą to już pisałem powyżej, i tak się składa Marku, że są to zupełnie powszechne informacje, bynajmniej nie "wykopywane" z czeluści internetu! Nauka nie jest wyznaniowa, a kontekst wypowiedzi takich badaczy, jest dla Ciebie Marku, jak widać nieuchwytny. medieval_man napisał(a): Skoro Ewangelia św.Tomasza /.../ powstały na przełomie II i III wieku i to w środowisku gnostycznym to jasne jest, że nie są źródłami początków Kościoła. Również masz problemy ze zrozumieniem słowa pisanego? https://pl.wikipedia.org/wiki/Ewangelia ... _powstaniaA że nie są, to tylko ze względu na odmienne nauczanie. Marek_Piotrowski napisał(a): Jakimiż to pięknymi słowami rozłamowiec opisuje dokonany rozłam.... "My stoimy tu gdzie zawsze, oni tam, gdzie stało ZOMO"! Kael napisał(a): Ja wierze w to, co Kosciol uznal. A nie ktos po 2000 lat uznal za pisma objawione, bo mu tak akurat w duszy zagralo. Ależ nikt Cię nie zmusza do wiary w cokolwiek Kael! Ale rozumiesz chyba, że z powyższym argumentem dyskutować się nie da?
|
Pt mar 31, 2017 13:00 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Dlaczego...?
Whispernight napisał(a): Ale rozumiesz chyba, że z powyższym argumentem dyskutować się nie da? Wymagasz od innych czegoś, czego sam nie potrafisz.
|
Pt mar 31, 2017 14:12 |
|
 |
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9098
|
 Re: Dlaczego...?
Wiki źródłem  . Druga sprawa: w jaki sposób Tomasz Dydymos wspomniany w Ewangelii mógł być autorem czegoś, co zostało napisane w II w.? Potrafisz logicznie myśleć? Tomasz Dydymos był starszy od Jana, a więc siłą rzeczy nie mógł życ do II w. zwłaszcza do ok. 140 r. jak podaje wiki.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Pt mar 31, 2017 14:32 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Dlaczego...?
Coroner napisał(a): Maria-Magdalena napisał(a): Co do reszty szanownego gremium - wiele prawdy o nich dostarczyły mi ich wypowiedzi w temacie "Przegląd prasy. Aktualności". W Kościele jest miejsce dla tych co popierają PiS jak i dla tych którzy PiSu nie popierają. Co ma jedno z drugim wspólnego to wie tylko MM. Fascynujące brednie!W Kościele ludzie są nie ze względu na Kaczyńskiego, Petru czy Schetyny ale ze względu na Jezusa. Naprawdę!? Nikt nie potrzebuje niczyjego zaproszenia by budować relacje z Jezusem. Wiedziałeś o tym?To, że tak jedni jak i drudzy próbują się podpiąć pod działania katolickie to inny temat. Co robi PiS wszyscy widzą a słynne rekolekcje partyjne u kardynała Dziwisza to już poszły w zapomnienie. O ślubie kościelnym Tuska przed startem kampanii prezydenckiej też już zapewne zapomniano. Kiedyś niektórzy politycy i za nimi media próbowały podzielić katolików na lepszych i gorszych. Sprawa stara jak świat. Już komuniści powoływali księży patriotów co mieli być przeciwwagą dla działań kardynała Wyszyńskiego. Później o. Rydzyk próbował określić prawdziwego katolika od tego niedzielnego. W ten sam klimacik wpisywał się później ks. Sowa i pewien katolicki publicysta związany przez lata z Newsweekiem. Jak widać mamy wieloletnie tradycje. "Gadu, gadu, gadu, baju, baju, baju nocą. Gadu, gadu gadu, baju, baju, baju w dzień."Dla mnie gorszące jest to, że wierzący katolik, który bierze udział w modlitwie różńcowej podpiera się kłamliwymi publikacjami wymierzonymi w Kościół i jest głucha na argumentację tych, którzy troszkę więcej na ten temat wiedzą. Przestań już fałszywie się żalić. A co do zgorszenia to pamiętasz harce pewnego polskiego kapłana na Dominikanie!? Pamiętasz interwencję papieża Franciszka w sprawę pewnej koncelebry z okazji chrztu Polski!?
Jest Wielki Post. Bij się w piersi i proś Pana o miłosierdzie dla swojego kościoła.
|
Pt mar 31, 2017 17:35 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Dlaczego...?
Przynajmniej wiadomo ze to nie twój Kościół.
|
Pt mar 31, 2017 21:06 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Dlaczego...?
Marek_Piotrowski napisał(a): Pisałem o fałszywkach gnostyckich No to może dla odmiany, porozmawiamy troszkę o katolickich fałszywkach? Listy Pawła... może być? Kościół przyznaje, że Listy Pawła są fałszem, stwierdzając: „ Nawet autentyczne Listy zostały bardzo zmienione przez wstawianie nowych treści w celu nadania wagi osobistym poglądom autora” Catholic Encyclopedia, red.Farley, tom VII, s. 645.Dzieje Apostolskie? Św. Hieronim oświadczył, że Dzieje Apostolskie, piąta księga Nowego Testamentu, też zostały „fałszywie napisane”. The Letters of Jerome, Library of the Fathers, Oxford Movement, 1833-45, tom V, s. 445.Powiedz proszę Marku, dlaczego wszystkie cztery kodeksy nie zawierały tekstu Pericope adulterae (J 7,53 – 8,11)? https://pl.wikipedia.org/wiki/Pericope_adulteraeBart Ehrman o tym wspominał w filmiku, który przytoczyłem... ale to szczegół. Powiedz lepiej drogi Marku, dlaczego najstarsze Kodeksy Biblijne nie zawierają "Dłuższego zakończenia Marka", czyli Mk 16, 9-20???????????????????? Kościół utrzymuje, że „zmartwychwstanie jest fundamentalnym argumentem naszej chrześcijańskiej wiary”. Catholic Encyclopedia, red. Farley, tom XII, s. 792.A jednak w żadnej wcześniejszej Ewangelii Mark,a nie ma zapisów o nadprzyrodzonym ukazaniu się Jezusa Chrystusa. Zmartwychwstanie i wniebowstąpienie Jezusa Chrystusa jest "sine qua non" chrześcijaństwa! Catholic Encyclopedia, red. Farley, tom XII, s. 792 Co zresztą potwierdza tekst: 1 Kor. 15:17Przez współczesnych badaczy, wersety o zmartwychwstaniu w dzisiejszych Ewangeliach, powszechnie są uważane za fałszerstwa, i Kościół zgadza się z tym, mówiąc: „trzeba przyznać, że zakończenie Marka nie jest autentyczne ... prawie cała ta sekcja jest późniejszą kompilacją” Encyclopaedia Biblica, tom II, s. 1880, tom III, ss. 1767, 1781.Również: Catholic Encyclopedia, tom III, pod nagłówkiem "Dowody nieprawdziwości".Również: Catholic Encyclopedia, red. Farley, tom III, ss. 274-9 pod nagłówkiem "Canons".Ostatni rozdział Ewangelii Jana "21", jest fałszerstwem z VI wieku, całkowicie poświęcony opisowi Jezusa zmartwychwstałego dla jego uczniów. Kościół przyznaje: „Jedyny wniosek, jaki można z tego wyciągnąć to to, że 21-szy rozdział został później dodany i dlatego należy go traktować jako dodatek do tej Ewangelii” Catholic Encyclopedia, red. Farley, tom VIII, ss. 441-442. Również: New Catholic Encyclopedia, "Gospel of John", s. 1080.
|
N kwi 02, 2017 0:25 |
|
 |
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9098
|
 Re: Dlaczego...?
Po pierwsze: Wikipedia jako wiarygodne źródło? Po drugie: podajesz tytuły anglojęzycznych pozycji z zaznaczeniem strony i nic poza tym. Uważasz, że każdy je posiada w domu albo będzie szukał w księgarniach, allegro i nie wiadomo gdzie jeszcze? Śmiem wątpić, że sam je czytałeś. Raczej znów źródłem wiki, kazik1.republika.pl/Inne/ForgedOrigins.htm lub wykop. Po trzecie: następne źródło: filmiki  : Whispernight napisał(a): Bart Ehrman o tym wspominał w filmiku, który przytoczyłem... ale to szczegół. Co do autentyczności listów Pawła: Cytuj: Inaczej porządkuje listy Pawła współczesna egzegeza, kierując się dwoma kryteriami: autentycznością listów oraz czasem ich powstania. Autentyczność niektórych listów Pawła jest dziś kwestionowana i w związku z tym wyróżnia się w zbiorze listów Pawła takie, których autentyczność nie budzi żadnych wątpliwości i określa się je jako homologumena (od gr. ὁμολογέφ ‘uznawać, przyznawać’) lub protopawłowe oraz listy, których autorstwo jest niepewne, czyli antilegomena (od gr. ἀνηιλέγφ ‘zaprzeczać’) albo inaczej deuteropawłowe. Nie pochodzą one wprawdzie od Pawła, ale są związane z jego środowiskiem, z jego szkołą.Do protopawłowych listów zalicza się w kolejności chronologicznej: 1 Tes, 1 i 2 Kor, Ga, Rz, Flp i Flm. Natomiast do deuteropawłowych: Kol, Ef, 2 Tes oraz trzy listy określane jako pasterskie: 1 i 2 Tm i Tt31. Listu do Hebrajczyków nie zalicza się do zbioru Pawła, gdyż powszechnie uważa się, że nie jest on związany z jego środowiskiem. http://www.xczerski.pl/files/introductio(1).pdf Czy to oznacza, że są sfałszowane? Absolutnie nie.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
N kwi 02, 2017 7:17 |
|
 |
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
 Re: Dlaczego...?
Niestety, nie rozumiesz istoty natchnienia bożego. Przecież nikt (no, prawie nikt) nie twierdzi, ze np.cała Księga Izajasza powstała tak, ze siadł Izajasz i spisał (jest prawdopodobnie dziełem kilku osób). Bóg czuwa nas swoim Słowem - i NIE jest gwarancją tego czuwania akurat jeden autor.
Inna rzecz, że jeśli idzie o Listy Pawła, to tezy jakie podajesz są mało prawdopodobne (choć - jak pisałem - gdyby były prawdziwe, niczego by nie zmieniały). Jak już kilkukrotnie pisałem - dzisiejszych opracowań są setki tysięcy - i zawsze znajdziesz w nich dowolną tezę. W końcu biblista, by się wyróżnić, musi powiedzieć coś innego niż inni... Mnie współczesne opracowania interesują o tyle, o ile przybliżają to, co było na poczatku. "Przyczynkarzy" nie poważam.
I zawsze mnie bawi, gdy jakiś zapaleniec anty- (jak Ty) z ogniem w oczach przytacza jakieś tego typu "wypracowania" jako "źródła" (wczytaj wreszcie - źródła, to są z epoki). Albo - z drugiej strony - gdy ogłasza coś, co wszyscy wiedzą, jako "nowość, która zburzy wasze poglądy". Dziecinada, może nawet sympatyczna, ale dziecinada.
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
N kwi 02, 2017 8:59 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Dlaczego...?
Małgosiaa napisał(a): podajesz tytuły anglojęzycznych pozycji z zaznaczeniem strony i nic poza tym. Bo żyjesz w katolickim państwie, gdzie władze właśnie składają projekt, aby dzień Chrztu Polski był świętem narodowym! U nas, to możesz sobie kupić w księgarni apologetyczne tłumaczenia na język "mongolski", wszelakich Pism chrześcijańskich, aby nikt nic z tego nie zrozumiał... Wiesz, ironizuję nieco, ale tak się składa, że przeciętny katolik w Polsce, to pojęcia zielonego nie ma o własnej religii. Ale dla chcącego, nic trudnego. Nie musisz uznawać niczyjej opinii Małgosiaa, możesz dyskredytować moją osobę ile chcesz, obrażać, wyśmiewać itd. Ale sama dobrze wiesz, że nie możesz sobie pozwolić nawet na odrobinę obiektywizmu, bo jeśli tak uczynisz, to Twoja wiara rozsypie się jak domek z kart...
|
N kwi 02, 2017 9:06 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Dlaczego...?
Whispernight napisał(a): Małgosiaa napisał(a): podajesz tytuły anglojęzycznych pozycji z zaznaczeniem strony i nic poza tym. Bo żyjesz w katolickim państwie, gdzie władze właśnie składają projekt, aby dzień Chrztu Polski był świętem narodowym! U nas, to możesz sobie kupić w księgarni apologetyczne tłumaczenia na język "mongolski", wszelakich Pism chrześcijańskich, aby nikt nic z tego nie zrozumiał... Wiesz, ironizuję nieco, ale tak się składa, że przeciętny katolik w Polsce, to pojęcia zielonego nie ma o własnej religii. Ale dla chcącego, nic trudnego. Nie musisz uznawać niczyjej opinii Małgosiaa, możesz dyskredytować moją osobę ile chcesz, obrażać, wyśmiewać itd. Ale sama dobrze wiesz, że nie możesz sobie pozwolić nawet na odrobinę obiektywizmu, bo jeśli tak uczynisz, to Twoja wiara rozsypie się jak domek z kart... Twoja ogromna i niepodważalna wiara w durnotę katolików, może być wzorem wiary w Jezusa dla Jego wyznawców.
|
N kwi 02, 2017 9:17 |
|
 |
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9098
|
 Re: Dlaczego...?
Whispernight napisał(a): Małgosiaa napisał(a): podajesz tytuły anglojęzycznych pozycji z zaznaczeniem strony i nic poza tym. Bo żyjesz w katolickim państwie, gdzie władze właśnie składają projekt, aby dzień Chrztu Polski był świętem narodowym! U nas, to możesz sobie kupić w księgarni apologetyczne tłumaczenia na język "mongolski", wszelakich Pism chrześcijańskich, aby nikt nic z tego nie zrozumiał... Wiesz, ironizuję nieco, ale tak się składa, że przeciętny katolik w Polsce, to pojęcia zielonego nie ma o własnej religii. Ale dla chcącego, nic trudnego. Nie musisz uznawać niczyjej opinii Małgosiaa, możesz dyskredytować moją osobę ile chcesz, obrażać, wyśmiewać itd. Ale sama dobrze wiesz, że nie możesz sobie pozwolić nawet na odrobinę obiektywizmu, bo jeśli tak uczynisz, to Twoja wiara rozsypie się jak domek z kart... Aha, czyli jak zakwestionowałam Twoje źródła, przystąpiłeś do ataku ad personam? Przeciętny katolik na pewno ma braki, jak każdy inny przeciętny wierzący i Ty na tym próbujesz bazować wciskając swoje pseudo źródła. Może MM i podobni dadzą się na to nabrać, ale nie Marek, nie Alus, nie Kael i wreszcie nie ja. Poza tym wybacz, ale jeśli podaje się na forum dyskusyjnym jakieś źródła, to należy je przynajmniej zacytować, a nie odsyłać do stron i wymagać, aby ktoś biegał za owymi pozycjami. I czym Cię obraziłam? Wypunktowaniem?
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
N kwi 02, 2017 9:23 |
|
 |
białogłowa
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57 Posty: 1181
|
 Re: Dlaczego...?
Whispernight napisał(a): Dzieje Apostolskie? Św. Hieronim oświadczył, że Dzieje Apostolskie, piąta księga Nowego Testamentu, też zostały „fałszywie napisane”. The Letters of Jerome, Library of the Fathers, Oxford Movement, 1833-45, tom V, s. 445.
Oczywiście św. Hieronim nic takiego nie napisał.Przeciwnie, często do Dziejów nawiązywał i zalecał by je czytać. W Liście do Lety poleca ich lekturę, nakłania by jej córka z ochotnym serca się w Dzieje oraz listy apostolskie wczytywała: " Let her also drink in with a willing heart the Acts of the Apostles and the Epistles. As soon as she has enriched the storehouse of her mind with these treasures, let her commit to memory the prophets, the heptateuch, the books of Kings and of Chronicles, the rolls also of Ezra and Esther."W Liście do Paulinusa pisze, że Dzieje Apostolskie wydają się jedynie zwykłymi opisami początków Kościoła, ale kiedy zdamy sobie sprawę, że ich autorem jest lekarz - św. Łukasz, wtedy zobaczymy, że wszystko co napisał jest lekarstwem dla chorej duszy: "The Acts of the Apostles seem to relate a mere unvarnished narrative descriptive of the infancy of the newly born church; but when once we realize that their author is Luke the physician whose praise is in the gospel, we shall see that all his words are medicine for the sick soul."/ Listy Hieronima w j. ang. http://www.tertullian.org/fathers2/NPNF ... -06-03.htm/ Chyba wiem skąd Tony Bushby, z którego Whispernight zrzyna ( bez podawania źródła(!), a jakże, to taka nowa forumowa zaraza), wziął tę swoją "rewelację", ale mniejsza z tym. Inne manipulacje Bushby'ego z tekstmi źródłowymi obnażono np. tutaj: http://mlot.blogspot.com/2013/02/czy-ko ... usa-i.html
_________________ Tylko Bogu chwała
Ostatnio edytowano N kwi 02, 2017 10:05 przez białogłowa, łącznie edytowano 1 raz
|
N kwi 02, 2017 9:58 |
|
 |
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9098
|
 Re: Dlaczego...?
białogłowa napisał(a): Chyba wiem skąd Tony Bushby, z którego Whispernight zrzyna (bez podawania źródła, a jakże, to taka nowa forumowa zaraza), wziął tę swoją "rewelację", ale mniejsza z tym. Inne manipulacje Bushby'ego z tekstmi źródłowymi obnażono np. tutaj: http://mlot.blogspot.com/2013/02/czy-ko ... usa-i.html Małgosiaa napisał(a): Może MM i podobni dadzą się na to nabrać, ale nie Marek, nie Alus, nie Kael i wreszcie nie ja. i nie białogłowa  . @Whispernight Poszukaj bardziej wiarygodnych haków na KK 
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
N kwi 02, 2017 10:04 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Dlaczego...?
Wiesz, nie mam zamiaru wchodzić w podobną Tobie retorykę szyderczo-prześmiewczą, bo nie na tym ma polegać jakakolwiek konstruktywna polemika. Podałaś po prostu link, który jest najzwyczajniejszą manipulacją pełną bzdur! Podam Ci prosty przykład, na temat owych rewelacji z Twojego "obnażania"... ok? Miłej lektury! "Jezus w Talmudzie"http://izrael.org.il/judaizm/1255-jezus ... udzie.htmlMarek_Piotrowski napisał(a): Niestety, nie rozumiesz istoty natchnienia bożego. Ale rozumiem istotę fałszerstwa i manipulacji. Zatem skoro teksty najstarsze (Kodeks Synajski i Watykański), nie zawierają " Mk 16, 9-20", to jest to dowodem na manipulację i dopiski edytorów Biblii, z późniejszych wieków! Czyli mówimy o "katolickich fałszywkach", Marku! I to by było na tyle, jeśli chodzi o te twoje teksty z Epoki... 
|
N kwi 02, 2017 23:56 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Dlaczego...?
Małgosiaa napisał(a): @Whispernight Poszukaj bardziej wiarygodnych haków na KK  Nie ma takiej potrzeby. To co napisałem wystarczy w zupełności, aby kilka osób pozostających przy zdrowych zmysłach, zrozumiały co jest na rzeczy... A kto bardziej zainteresowany, sam rozezna się w temacie, i wyciągnie wnioski.
|
Pn kwi 03, 2017 0:03 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|