Autor |
Wiadomość |
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
JedenPost napisał(a): Pytanie jaką przyjmuje Bóg.
Obserwacja rzeczywistości wskazuje, że jest to raczej wspomniany palec. Obserwacja wyboru wskazuje, że wybieramy to lub tamto, czyli że mamy wolny wybór. A to, że dokonujesz oceny, dowodzi zdolności rozróżniania. Czyli mamy komplet. Czego chcieć więcej? Czyżby ograniczenia wolności przez Boga?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
N paź 23, 2016 17:29 |
|
|
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
Mówiłem o obserwacji nie jakiegoś wycinka, a całokształtu rzeczywistości, z którego jak dla mnie jasno wynika, że zarówno opcje Boga miłosiernego jak i sensu stricto okrutnego odpadają. Zostaje nieistniejący, lub właśnie pokazujący światu środkowy palec.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N paź 23, 2016 17:32 |
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
JedenPost napisał(a): Mówiłem o obserwacji nie jakiegoś wycinka, a całokształtu rzeczywistości, Geniusz. Obserwuje całokształt rzeczywistości. Prawie jak Bóg...
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
N paź 23, 2016 17:39 |
|
|
|
 |
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
JedenPost napisał(a): Mówiłem o obserwacji nie jakiegoś wycinka, a całokształtu rzeczywistości, z którego jak dla mnie jasno wynika, że zarówno opcje Boga miłosiernego jak i sensu stricto okrutnego odpadają. Zostaje nieistniejący, lub właśnie pokazujący światu środkowy palec. Aaa, to Bóg pokazuje środkowy palec, rozumiem teraz. A przecież całe Pismo Święte, jest pewne Jego obietnic, że każdemu da willę w Beverly Hills. Ciągle zapominam, że Miłosierdzie=Luxus i Sielanka
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
N paź 23, 2016 17:46 |
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
chwat napisał(a): Ciągle zapominam, że Miłosierdzie=Luxus i Sielanka Wystarczyłaby troska. medieval_man napisał(a): JedenPost napisał(a): Mówiłem o obserwacji nie jakiegoś wycinka, a całokształtu rzeczywistości, Geniusz. Obserwuje całokształt rzeczywistości. Prawie jak Bóg... Całokształt w - słownikowym - sensie układu rozważanego w całości.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N paź 23, 2016 18:11 |
|
|
|
 |
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
JedenPost napisał(a): chwat napisał(a): Ciągle zapominam, że Miłosierdzie=Luxus i Sielanka Wystarczyłaby troska. Czyli dodawanie tego, czego komuś brakuje?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
N paź 23, 2016 20:10 |
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
Czyli np. obrona słabszych przed okrucieństwem silniejszych.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N paź 23, 2016 20:43 |
|
 |
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
Ingerencją poprzez wzmacnianie słabszych, albo powstrzymywanie silniejszych?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
N paź 23, 2016 21:45 |
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
Na początek mógłby neutralizować cyklon B i zatrzymywać wiozące ludzi wagony bydlęce. W ogóle nie zawadziłoby, gdyby faktycznie realizował program psalmisty: Cytuj: On wiary dochowuje na wieki, daje prawo uciśnionym i daje chleb głodnym. Pan uwalnia jeńców, Pan przywraca wzrok niewidomym, Pan podnosi pochylonych, Pan miłuje sprawiedliwych. Pan strzeże przychodniów, chroni sierotę i wdowę lecz na bezdroża kieruje występnych.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pn paź 24, 2016 5:58 |
|
 |
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
JedenPost napisał(a): Na początek mógłby neutralizować cyklon B i zatrzymywać wiozące ludzi wagony bydlęce. W ogóle nie zawadziłoby, gdyby faktycznie realizował program psalmisty:
Domagasz się więc, ograniczenia wolności?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Pn paź 24, 2016 6:24 |
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
Pisząc, że Bóg mógłby zacząć wreszcie uwalniać jeńców? Jasne.
Domagam się ograniczenia wolności wszystkich, którzy chcą realizować ja przez gwałt, okrucieństwo i ludobójstwo, a najlepiej całkowitego uniemożliwienia im prowadzenia takich działań.
Wydaje mi się, że taki program (obok zapobiegania takim zjawiskom przez budowanie wartości pozytywnych) realizują wszystkie zdrowe społeczeństwa, czyżbyśmy postępowali źle?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pn paź 24, 2016 7:33 |
|
 |
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
Bóg miałby uwolnić jeńców, a oprawców ukarać. Przykazanie miłości, trzeba by zamienić na inne: 'rób co mówię i nie dyskutuj, bo jak nie to masz w czapę'. Widziałbyś tu miłość, czy tyranię?
Ks. Tischner mawiał: Problemem najciekawszym, najpiękniejszym, jest problem jeden: w jaki sposób człowiek może obudzić w drugim człowieku poczucie jego wolności? Największym problemem wychowawczym nie jest to, w jaki sposób panować nad człowiekiem, ale w jaki sposób obudzić w nim człowieczeństwo. Człowieczeństwem tym jest wolność.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Pn paź 24, 2016 8:01 |
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
chwat napisał(a): Bóg miałby uwolnić jeńców, a oprawców ukarać. Przykazanie miłości, trzeba by zamienić na inne: 'rób co mówię i nie dyskutuj, bo jak nie to masz w czapę'.
Nie napisałem nic o karaniu. Uwolnić jeńców, udaremnić zamiary oprawców - to wystarczy.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pn paź 24, 2016 10:15 |
|
 |
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
OK, jeńcy zostają uwolnieni, ale oprawcy nie zostali ukarani.
Bilans zło - dobro został zachwiany. Obiekty ataków zła ukryto przed nim samym, ale samo zło zignorowano.
Zło istnieje nadal i szuka nowego celu, tym bardziej zachęcone bezkarnością. W końcu (bez trudu) znajduje i atakuje. Niewidzialna ręka uwalnia jeńców i schemat się powtarza... Zło zamierza krzywdzić, obiera cel, celowi udziela się pomoc, a potem jeszcze raz to samo od nowa i jeszcze raz i jeszcze raz.
Stworzyliśmy absurd. Uzupełniamy bilans układu z zewnątrz, składowe się rozmazują, układ jest nierealny. Zło jest niezdolne do krzywdzenia, dobro jest nijakie, celowość jest nieczytelna, przyczynowo - skutkowość zamienia się w zautomatyzowany bezsens.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Pn paź 24, 2016 11:48 |
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Czy Bóg jest okrutny.
Tylko widzisz, To Twoje zło jakaś metafizyka, gdy tymczasem w relanym świecie ludzie krzywdzą dlatego, że spodziewaja się uzyskać w ten sposób jakieś korzyści. Gdyby to było niemożliwe - zniknęłaby motywacja do popełniania zła.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pn paź 24, 2016 13:51 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|