Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr paź 15, 2025 19:43



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 540 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 36  Następna strona
 Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt maja 31, 2011 16:27
Posty: 331
Post Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
Whispernight napisał(a):

I na przyszłość, warto to zrozumieć, że można być sprawiedliwym, albo miłosiernym!
Nie można być i miłosiernym i sprawiedliwym jednocześnie.
Wiec jeśli Bóg jest sprawiedliwym, to jednym odpłaci, a drugich ukarze... a kara nie jest synonimem miłosierdzia!
Lub jeśli jest miłosiernym, to niewiernym wybaczy, wiec nie ma mowy o sprawiedliwości.


Wprost przeciwnie. Miłosierdzie i sprawiedliwość są tym samym. Miłosierdzie to dążenie do tego, aby nikt nie cierpiał. Sprawiedliwość służy dokładnie do tego samego. Sprawiedliwość nie jest zemstą. Sprawiedliwość nie jest księgowością. Wymierzamy karę nie po to, aby skazany cierpiał, chociaż przyjmujemy jego cierpienie jako zło konieczne, bo z dwojga złego lepiej, żeby cierpiał bandyta, niż jego ofiary. Jeszcze lepiej jednak by było, gdyby nikt nie cierpiał, ale żadna ludzka władza takiego cudu dokonać nie może, dlatego istnieje prawo, które jest czymś w rodzaju protezy sprawiedliwości - skoro nie możemy sprawić, żeby nikt nie cierpiał, to sprawmy, żeby takich przypadków było jak najmniej. Skoro nie może być tak, żeby wszyscy robili, co chcieli, bo wtedy niektórzy (może wszyscy?) zechcą zaprzeczać prawom innych, to niech na niewolę zasługuje tylko ten, który zniewala innych. Temu i tylko temu służy karanie przestępców. Złe samopoczucie skazanego nie jest celem kary, tylko efektem ubocznym. Jeśli matka krzyczy na dziecko, bo zrobiło coś złego, to dziecku nie jest przyjemnie, ale być może uniknie dzięki temu opieprzowi większych kłopotów w przyszłości. Chodzi więc o jego dobro, o uniknięcie jego cierpienia. O miłosierdzie. Sprawiedliwość i miłosierdzie polegają na tym samym, różnica polega na skali - miłosiernym można być w stosunku do jekiegoś konkretnego człowieka, a sprawiedliwość jest w skali społeczności. Poza tym to wyrażenia niemal synonimiczne.


Cz lip 10, 2014 6:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 10, 2014 12:44
Posty: 472
Post Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
Pięknie wszystko powiedziane ,ma to owszem sens i trzyma się mówiąc kolokwialnie kupy z tym że nie zmienia to w żaden sposób samej istoty cierpienia którego człowiek doświadcza od początku swojego istnienia ,Biblia i wiele proroctw mówi o tym że cierpienie zostanie zniesione ,czyli Bóg zaingeruje tak ,żę cierpienia już nie będzie a więc nasuwa się prosta konkluzja ,że jeżeli w przyszłości Bóg zniesie cierpienie z tego świata to mógłby zrobić to nawet teraz ,więc jeżeli jeszcze tego nie zrobił ,a na 100% może ,bo jest wszechmogący tzn że Bóg Ojciec chce ludzkiego cierpienia ,w każdym innym przypadku Bóg nie jest wszechmogący.A tak poza tym to nie ma żadnej gwarancji ,że po śmierci cierpienie zniknie ,Bóg nie dał żadnej stu procentowej gwarancji ,gdzieś coś zostało powiedziane ,że jest życie wieczne i to tyle ,żadnej stu procentowej gwarancji nie ma ,wszystko opiera się na wierze.
A co do pytania w temacie ,moim zdaniem Bóg mógłby unicestwić szatana nawet w tej chwili i nie zajęło by mu to więcej niż sekunde ale po prostu nie chce lub ma jakiś skomplikowany ,niezrozumiały dla człowieka plan.


Cz lip 10, 2014 12:59
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 20, 2014 22:59
Posty: 103
Post Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
Raj Będzie tu na ziemi.Jezus umozliwia ci swoją ofiarą okupu pozbyć się cierpienia śmierci.Biblia ci odpowiada na te wszystkie pytania.Po co tu zyjesz,jaka będzie przyszłość na ziemi ,czym jest Królestwo Boże .Szatan zostanie unicestwiony to też mówi Bóg .Pamietaj że człowiek ma wszczepioną wolną wole dlatego do konca szatan nie jest odpowiedzialny za taki stan na ziemi.


Cz lip 10, 2014 15:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 10, 2014 12:44
Posty: 472
Post Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
nie chodzi o cierpienie śmierci tylko o cierpienia życiowe ,wolna wola może być łamana nagminnie i nawet nie musimy jako ludzie o tym wiedzieć ,bo Bóg jest wszechmogący a więc może również ingerować w twoją wolną wolę a ty myślisz ,że to Ty podejmujesz jakiś wybór ,dam Ci przykład:
Postanowiłeś sobie dzisiaj ,że pójdziesz z punktu A do punktu B ,i zrobiłeś to, dotarłeś do tego miejsca z tym ,że Bóg jako istota wszechmogąca ingerująca w swój świat mogła Cię zaprowadzić do punktu C a ty nawet o tym nie wiedziałeś i myślałeś że dotarłeś do punktu B natomiast dotarłeś do punktu C.
Możemy być wszyscy sterowani przez Boga nawet o tym nie wiedząc.
Nie mówie ,że szatan jest odpowiedzialny za wszystkie zło ,bardziej skłaniałbym się ku opcji Boga jako kreatora niby doskonałego świata a tak naprawde bardzo niedoskonałego tworu z mnóstwem cierpienia ,brakiem poczucia całkowitego bezpieczeństwa i solidnej gwarancji na przyszłość.


Cz lip 10, 2014 15:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 27, 2013 15:39
Posty: 65
Post Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
Hufce napisał(a):
A tak poza tym to nie ma żadnej gwarancji ,że po śmierci cierpienie zniknie ,Bóg nie dał żadnej stu procentowej gwarancji ,gdzieś coś zostało powiedziane ,że jest życie wieczne i to tyle ,żadnej stu procentowej gwarancji nie ma ,wszystko opiera się na wierze.


No tak nie ma gwarancji - piekło istnieje realnie i wg przypowieści o Sądzie będzie istnieć wiecznie.

Cytuj:
A co do pytania w temacie ,moim zdaniem Bóg mógłby unicestwić szatana nawet w tej chwili i nie zajęło by mu to więcej niż sekunde ale po prostu nie chce lub ma jakiś skomplikowany ,niezrozumiały dla człowieka plan.


Pewnie mógłby, ale co z wolnością człowieka wtedy? Bóg daje człowiekowi realny wybór i obietnicę realnej nagrody lub kary. A sprawiedliwość i tak już nagiął na korzyść Stworzenia zsyłając swojego Syna, który doświadczył cierpienia i śmierci.


Cz lip 10, 2014 16:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
karban napisał(a):
Pewnie mógłby, ale co z wolnością człowieka wtedy?


No chyba nic. Człowiek dalej miałby wolną wolę, dalej mógłby wybierać dobro lub zło. Tyle, że żaden demon nie działałby na naszą szkodę. To chyba dobrze?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz lip 10, 2014 17:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 27, 2013 15:39
Posty: 65
Post Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
Ale zło jest osobowe - zło to nie jest po prostu brak dobra. Bóg wydaje się szanować osoby. Szatan skorzystał ze swojej wolności i Bóg do tego dopuścił. I człowiek podobnie. Co Bogu po bezwolnych maszynach do oddawania kultu?


Cz lip 10, 2014 17:59
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lip 10, 2014 12:44
Posty: 472
Post Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
a skąd wiesz ,że gdyby szatana nie było ,to wtedy bylibyśmy bezwolnymi maszynami do oddawania kultu ,w tej materii zgadzam się z JedenPost ,że człowiek dalej miałby wolną wolę ,tak poza tym to pamiętajmy w tej dyskusji cały czas o tym ,że Bóg jest wszechmogący i na pewno przed stworzeniem tego świata istniały jego także inne warianty ,ale z jakichś niewiadomych względów Bóg zdecydował się na wariant który mamy obecnie.
A co do Jezusa który doświadczył cierpienia i śmierci to warto zauważyć jeden ważny aspekt ,mianowicie Jezus nie był wszechmogący tak jak jego Ojciec ,gdyby był to by żołnierzy którzy przyszli po niego żeby go zabrać pokonał w kilka sekund np. używając jakichś czarów dajmy na to piorunów ,nie żartuje w tym momencie bo Bóg Ojciec np zna magie więc Syn gdyby był wszechmogący jak Ojciec wiedziałby jak się rozprawić nawet z setką żołnierzy.Po za tym Jezus nie miał również wszechwiedzy jak Bóg Ojciec ,bo gdyby ją miał to mógłby wcześniej uciec przed pojmaniem.Znał by swoją przyszłość w każdym momencie życia.


Cz lip 10, 2014 18:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
karban napisał(a):
Ale zło jest osobowe


Dziwna koncepcja. W ramach chrześcijaństwa raczej herezja, gdzie takich teoryj nauczają?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz lip 10, 2014 18:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 27, 2013 15:39
Posty: 65
Post Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
,A śmierć weszła na świat przez zawiść diabła" (Mdr 2, 23-24)


Cz lip 10, 2014 19:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
OK, i co to ma wspólnego z koncepcją, że zło jest osobowe?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz lip 10, 2014 19:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 27, 2013 15:39
Posty: 65
Post Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
Hufce napisał(a):
A co do Jezusa który doświadczył cierpienia i śmierci to warto zauważyć jeden ważny aspekt ,mianowicie Jezus nie był wszechmogący tak jak jego Ojciec ,gdyby był to by żołnierzy którzy przyszli po niego żeby go zabrać pokonał w kilka sekund np. używając jakichś czarów dajmy na to piorunów ,nie żartuje w tym momencie bo Bóg Ojciec np zna magie więc Syn gdyby był wszechmogący jak Ojciec wiedziałby jak się rozprawić nawet z setką żołnierzy.Po za tym Jezus nie miał również wszechwiedzy jak Bóg Ojciec ,bo gdyby ją miał to mógłby wcześniej uciec przed pojmaniem.Znał by swoją przyszłość w każdym momencie życia.


Przyjacielu, Jezus jeszcze nie umarł, a ludzie już wołali jak Ty: '«Innych wybawiał, siebie nie może wybawić. Jest królem Izraela: niechże teraz zejdzie z krzyża, a uwierzymy w Niego. Zaufał Bogu: niechże Go teraz wybawi, jeśli Go miłuje16. Przecież powiedział: "Jestem Synem Bożym"» Mt 27, 42-43

Także nie myśl, że jesteś pierwszy, wątpliwości nie pojawiały się już w czasach Jezusa - swoją drogą dziwne, że takie niewygodne fakty są w przekazach biblijnych - ci 'fałszerze' co pisali Biblię to jednak słabo robotę odwalili :)

Co do boskości Jezusa - skoro Bóg jest wszechmogący to chyba może zrobić co chce, także umrzeć i zmartwychwstać? Człowiek z definicji tego nie może pojąć, bo ma ograniczony rozum :)


Cz lip 10, 2014 19:15
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 27, 2013 15:39
Posty: 65
Post Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
JedenPost napisał(a):
OK, i co to ma wspólnego z koncepcją, że zło jest osobowe?


To, że osoba (szatan) zwiodła człowieka i wprowadziła na świat zło (śmierć).


Cz lip 10, 2014 19:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
No dobrze, ale co to ma wspólnego z tym, że zło sam ow sobie miałoby być osobowe i dlaczego brak działania Szatana miałby jakkolwiek zagrażać wolności człowieka?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Cz lip 10, 2014 19:26
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego Bóg pozwala Szatanowi działać?
ogon__ napisał(a):
Wprost przeciwnie. Miłosierdzie i sprawiedliwość są tym samym.

Nie są!
Sprawiedliwości oczekuje prawy człowiek, a miłosierdzia przestępca.
To że sami teiści łączą te dwa pojęcia, nie oznacza, że tak jest.
Z jednej strony wypełniacie prawo Boże, aby otrzymać nagrodę czyli życie wieczne, a z drugiej sami liczycie na miłosierdzie za wasze grzechy...

ogon__ napisał(a):
Miłosierdzie to dążenie do tego, aby nikt nie cierpiał.

A zatem Wasz Bóg nie jest miłosierny ;)

ogon__ napisał(a):
Sprawiedliwość służy dokładnie do tego samego. Sprawiedliwość nie jest zemstą.

Po części służy do tego samego, co nie oznacza, że to jest to samo. Oczywiste że prawo to nie chęć wendetty, ale jednak forma zapłaty. Biblia bardzo często posługuje się tym terminem... zapłata! ;P

karban napisał(a):
No tak nie ma gwarancji - piekło istnieje realnie i wg przypowieści o Sądzie będzie istnieć wiecznie.

Eh, uwielbiam takie twierdzenia. "Nie ma gwarancji... ale istnieje na prawdę" :D
Skoro nie ma gwarancji, to na jakiej podstawie formułujesz drugą część zdania?


Pt lip 11, 2014 13:18
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 540 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 36  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL