Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt wrz 26, 2025 10:42



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 207 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  Następna strona
 Państwo świeckie - za i przeciw 
Autor Wiadomość
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34
Posty: 3243
Post Re: Państwo świeckie - za i przeciw
Ta dyskusja jest szczegolnie dretwa. Marek MB od pewnego czasu potwierdza moje podejrzenia, ze zmienil sie w typowego dewota. Ludzie tego pokroju zyja w wyimaginowanym swiecie skladajacym sie wylacznie z dwoch stanow - dobra (ktore oczywiscie reprezentuja) i zla. Poniewaz krzyz uwaza za dobro, uwaza rowniez miliony krzyzy, wszedzie i zawsze. Do niego nie dociera slowo - przesada, on nie widzi stanu posredniego - sto tysiecy krzyzy "i chwaciet".
Co najwazniejsze, choc uwaza Polske za kraj demokratyczny umizguje sie do lobuzow potajemnie, bez demokratycznej dyskusji z innymi, wieszajacych krzyz w Sejmie. To bohaterowie narodowi, a Dural ktoremu samowola bandziorow nie w smak, to nietolerancyjny, walczacy z Kosciolem ateista.
Nigdy bym nie byl zainteresowany sprawa tego symbolu gdyby wystepowal w ograniczonych, rozsadnych ilosciach. Nie zgodze sie z krzyzami wiszacymi wszedzie.
To samo dotyczy innych przejawow religijnosci, tych wystepujacych w przesadnych ilosciach.

_________________
Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz


Cz wrz 30, 2010 22:35
Zobacz profil
Post Re: Państwo świeckie - za i przeciw
Dezaprobatę i epitety już pokazałeś.
Argumenty też jakieś masz ?


Cz wrz 30, 2010 22:37
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34
Posty: 3243
Post Re: Państwo świeckie - za i przeciw
Argumenty na co? Ze istnieje wiele kolorow?
Dodam.. co uwazasz za epitet w mojej wypowiedzi?

_________________
Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz


Cz wrz 30, 2010 22:40
Zobacz profil
Post Re: Państwo świeckie - za i przeciw
Dural napisał(a):
Argumenty na co? Ze istnieje wiele kolorow?
Tak myślałem, że nie rozumiesz nawet tematu wątku
Cytuj:
Dodam.. co uwazasz za epitet w mojej wypowiedzi?
Zgadnij.


Cz wrz 30, 2010 22:54
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Państwo świeckie - za i przeciw
Cytuj:
A w jaki sposób "wygląda" na podstawie powyższego ?
Czy też tak sobie postanowiłeś walnąć złośliwostkę z braku argumentów?

Proste: napisałeś, że jesteś bardzo tolerancyjny, tylko państwo musi faworyzowac twoją religię, bo inaczej faworyzuje ateizm. Miło że tolerujesz faworyzowanie ciebie.

Cytuj:
Nie zawiesiłem. ALe przyjmijmy przez chwilę że to zrobiłem. I co ? Dlaczego Ci to przeszkadza, hę ?

Zawieszony w urzędzie, szkole obok godła państwowego wyklucza mnie symbolicznie z państwa. Jestem obywatelem Polski, godło to moj znak, nie jestem katolikiem, co tam u licha robi krzyż?! Chcecie zawłaszczyć państwo?

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Cz wrz 30, 2010 23:34
Zobacz profil
Post Re: Państwo świeckie - za i przeciw
Acro napisał(a):
Cytuj:
A w jaki sposób "wygląda" na podstawie powyższego ?
Czy też tak sobie postanowiłeś walnąć złośliwostkę z braku argumentów?

Proste: napisałeś, że jesteś bardzo tolerancyjny, tylko państwo musi faworyzowac twoją religię, bo inaczej faworyzuje ateizm. Miło że tolerujesz faworyzowanie ciebie.
Niczego takiego nie napisałem. To Twoja, zupełnie absurdalna interpretacja.

Cytuj:
Cytuj:
Nie zawiesiłem. ALe przyjmijmy przez chwilę że to zrobiłem. I co ? Dlaczego Ci to przeszkadza, hę ?

Zawieszony w urzędzie, szkole obok godła państwowego wyklucza mnie symbolicznie z państwa. Jestem obywatelem Polski, godło to moj znak, nie jestem katolikiem, co tam u licha robi krzyż?! Chcecie zawłaszczyć państwo?
I widzisz, pokazałeś wyraźnie swoją nietolerancję. Bo coś, co nie ma związku z "zawłaszczaniem państwa" lecz z tym że ludzie po prostu chcą cały czas mieć blisko swój symbol (podobnie jak zdjęcie bliskich na biurku) interpretujesz w duchu polityczno-nienawistnym. Po prostu nie możesz tego znieść, bo nie ma w Tobie cienia tolerancji dla kogoś kto ma inne priorytety niż Ty. Musi być tak jak Ty chcesz - nawet jeśli miałoby to oznaczać eliminację cudzych symboli. Symboli które Ciebie nie powinny ani grzać, ani ziębić.


Pt paź 01, 2010 0:12
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Państwo świeckie - za i przeciw
Cytuj:
Niczego takiego nie napisałem. To Twoja, zupełnie absurdalna interpretacja.

Zabawne. Tu zaprzeczasz, a już wiersz niżej znów to samo piszesz.

Cytuj:
I widzisz, pokazałeś wyraźnie swoją nietolerancję. Bo coś, co nie ma związku z "zawłaszczaniem państwa" lecz z tym że ludzie po prostu chcą cały czas mieć blisko swój symbol (podobnie jak zdjęcie bliskich na biurku) interpretujesz w duchu polityczno-nienawistnym. Po prostu nie możesz tego znieść, bo nie ma w Tobie cienia tolerancji dla kogoś kto ma inne priorytety niż Ty. Musi być tak jak Ty chcesz - nawet jeśli miałoby to oznaczać eliminację cudzych symboli. Symboli które Ciebie nie powinny ani grzać, ani ziębić.


Miejsce obok godła, to nie jest jakies byle jakie miejsce, ale symbolizujace państwo. Państwo katolickie to nie jest moje państwo. Możesz piwiesic sobie krzyz na szyi (twoja szyja) ,u nogi, w domu, na domu - prosze bardzo, wtedy to jest tylko twojadeklaracja. Obok godła - to deklaracja państwa.

I teraz przewrotna logika Marka:

Nie żądam, aby obok godła wisial jakis symbol ateizmu, np jednorożec. Proponuję rozwiązanie neutralne: zero symboli obok godła. Polska jest polska, a nie katolicka, ateistyczna, biała czy owłosiona - i koniec. Dla niego to nietolerancja, tolerancja będzie dopiero, gdy tam zawiśnie krzyż! Sądy sadami ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie!


Załączniki:
ipulogoblack_small.gif
ipulogoblack_small.gif [ 5.74 KiB | Przeglądane 2058 razy ]

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
Pt paź 01, 2010 8:39
Zobacz profil
Post Re: Państwo świeckie - za i przeciw
NAKAZ "zero symboli" to nie neutralność tylko realizacja doktryny ateistycznej.


Pt paź 01, 2010 8:44

Dołączył(a): Śr lip 21, 2010 21:32
Posty: 182
Post Re: Państwo świeckie - za i przeciw
Już rozmawialiśmy kiedyś o tym z MarkiemMRB ale zeszliśmy z tematu. W każdym razie, odpowiedz mi proszę czy widzisz różnicę w miejscach między Twoją własną szyją a ścianą obok godła ? Od tego może zacznijmy bo to jest w moim przekonaniu dość ważne.
Poza tym, to nie wina ateistów że niemal wszystkie, jeśli nie wszystkie, religie mają jakiś swój symbol. To że ateizm nie ma symbolu i to że z neutralności wynika brak symboli, ewentualnie wszystkie, to jest zbieg okoliczności i nie jest to żadna realizacja doktryny ateistycznej.


Pt paź 01, 2010 9:41
Zobacz profil
Post Re: Państwo świeckie - za i przeciw
Ateizm to jest właśnie BRAK religii. I to właśnie usiłujecie realizować nazywając to przewrotnie "neutralnością".
Jak ktoś jest neutralny to mu symbole nie przeszkadzają.


Pt paź 01, 2010 10:15

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Państwo świeckie - za i przeciw
Marek MRB napisał(a):
SweetChild napisał(a):
Marek MRB napisał(a):
Ciagnąc te analogię : jeżeli w tym domu 10 rodzin chce mieć tę ścianę żółtą, dwie rodziny zieloną a jedna nie ma zdania, to sugerujecie nie malowanie ściany w ogóle.
Mniej więcej tak.
No dobrze.
A teraz pojawia się nowa rodzina, która mówi "nie malować".
Rezultat jest taki:
- 10/13 rodzin chce na zielono
- 2/13 chce na żółto
- 1/13 chce aby nie malować.
W imię "neutralności" spełniasz de facto wolę tej 1/13...


Bo neutralność jest jak prawda, nie podlega głosowaniu. Nawet gdyby wszystkie rodziny chciały pomalować ścianę, to i tak neutralność mielibyśmy w punkcie "nie malować". Otwartym pozostaje jedynie pytanie, czy gdy 100% mieszkańców nie chce neutralności, to jest sens ją zachowywać.

Marek MRB napisał(a):
Co do krzyży: widzisz, ja osobiście nie widzę specjalnego pożytku z krzyży w miejscach publicznych. Ale są ludzie dla których to ważne - i to z o wiele mniej "konfrontacyjnych" pobudek niż ci, którym ten krzyż w miejscu publicznym przeszkadza. A zabranianie kultu publicznego ZAWSZE kończy się prześladowaniem religii.
Dziś już często nie zauważamy - np. wypowiedzi typu "minister w swojej p[racy nie powinien kierować się swoją wiarą" uważamy za normalne. Gdyby nie chodziło o wiarę lecz np. o przekonania lewicowe - nikt by takiej bzdury nie powiedział. Tak jakby wierzący nie mógł się kierować w swojej służbie swymi poglądami, a socjalista - tak...


Dlatego jestem zwolennikiem minimalizowania państwa (wojsko, policja, sądy). Szkoły czy szpitale niech będą prywatne i niech sobie każdy właściciel wiesza w nich dowolne symbole (dozwolone prawnie).

Marek MRB napisał(a):
NAKAZ "zero symboli" to nie neutralność tylko realizacja doktryny ateistycznej.


Może po prostu doktryna ateistyczna jest w tym punkcie zbieżna z neutralnością? Nakaz "zero zapachów" oznacza neutralność zapachową, nakaz "zero smaków" oznacza neutralność smakową, "zero barw" to neutralność kolorów itd. Po prostu zero jest wartością szczególną, neutralną, reszta to wartości dodatnie lub ujemne.

Marek MRB napisał(a):
Ateizm to jest właśnie BRAK religii. I to właśnie usiłujecie realizować nazywając to przewrotnie "neutralnością".
Jak ktoś jest neutralny to mu symbole nie przeszkadzają.


Mnie akurat symbole nie przeszkadzają, tak jak nie przeszkadza mi przyjemny zapach, dobry smak czy ładny kolor. Ale nie zmienia to położenia punktu "0".


Pt paź 01, 2010 10:28
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lip 21, 2010 21:32
Posty: 182
Post Re: Państwo świeckie - za i przeciw
@ MarekMRB
Dobrze, niech Ci będzie, chociaż gdyby Niemcy powiesili sobie flage na budynku rządu Szwajcarskiego to nie wiem czy byłoby to takie neutralne ale mniejsza z tym. Swetchild Ci z resztą to ładnie wytłumaczył.
Odpowiedz mi na pytanie które postawiłem trochę wcześniej bo póki co to go uniknąłeś.


Pt paź 01, 2010 10:33
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34
Posty: 3243
Post Re: Państwo świeckie - za i przeciw
Cytuj:
Tak myślałem, że nie rozumiesz nawet tematu wątku
Cytuj:
Cytuj:
Dodam.. co uwazasz za epitet w mojej wypowiedzi?

Zgadnij.

A co to za szczeniacka odpowiedz? To i charakter zaczyna Ci gnic w tej molierowskiej swietobliwosci?
Po raz kolejny prosze o wskazanie miejsc w ktorych wystepuja epitety (tym razem podkreslam liczbe mnoga).

_________________
Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz


Pt paź 01, 2010 10:41
Zobacz profil
Post Re: Państwo świeckie - za i przeciw
Dural napisał(a):
Cytuj:
Tak myślałem, że nie rozumiesz nawet tematu wątku
Cytuj:
Cytuj:
Dodam.. co uwazasz za epitet w mojej wypowiedzi?

Zgadnij.

A co to za szczeniacka odpowiedz? To i charakter zaczyna Ci gnic w tej molierowskiej swietobliwosci?
Po raz kolejny prosze o wskazanie miejsc w ktorych wystepuja epitety (tym razem podkreslam liczbe mnoga).
"Bandziory" i "chuligani" to nie epitety ? Nie czytujesz własnych listów ?


Pt paź 01, 2010 11:29
Post Re: Państwo świeckie - za i przeciw
Niedoskonały napisał(a):
Odpowiedz mi na pytanie które postawiłem trochę wcześniej bo póki co to go uniknąłeś.
Odpowiadam :Widze różnicę.
Mimo to nie implikuje ona tego co byś chciał.


Pt paź 01, 2010 11:30
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 207 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL