Myślę, że problem tkwi w tym, że rozpatrujecie tę sytuację z punktu widzenia człowieka osadzonego w realiach ziemskich gdzie przecież dominującą rolę odgrywa trójwymiarowa przestrzeń i czas . Dla niematerialnej duszy osadzonej w realiach gdzie czas i przestrzeń nie istnieje, omawiana sytuacja nie musi mieć miejsca. Aby ktoś cierpiał okrutnie potrzebny jest czynnik czasu .

z zewnątrz i z wewnątrz, jam katolik, prawosławny, protestant, muzułmanin, hindus, żyd, ateista, buddysta, gargamel;)


(...) Jest to również niechęć do okrucieństwa: na przykład przypuszczenie, że może istnieć świat, gdzie szczęście doskonałe pewnej grupy ludzi może współistnieć z maksymalnym nieszczęściem innych, że więc Bóg może cześć ludzi zmuszać do tego, aby się czuli doskonale szczęśliwi, chociaż wiedzą, że inni, choćby najbliżsi im ludzie, znajdują się na dnie nieszczęścia - a niebo i piekło na tym polega; innymi słowy - w wyobraźni katolickiej nie piekło jest dla mnie świadectwem największego okrucieństwa, ale niebo - szczęśliwi zbawieni, których błogości nie może poruszyć los potępionych.
- Leszek Kołakowski

Btw. ciekawy jestem za co dostałem ostrzeżenie.

Sądzę że problem polega na tym, że przenosisz ziemskie problemy do nieba i okazuje się wtedy, że masz taki sam problem jak na Ziemi. Jeśli gdziekolwiek przeniesiemy problem zawsze pozostaje on problemem. Tak samo jak w niebie nie ma ateistów tak samo nie musi być omawianych problemów.

Może masz rację, aczkolwiek gdybym był wierzący i dowiedział się jakoś(za życia), że np. mojego dziadka hulakę w piekle dręczą jakieś demony, jest mu zle z tego powodu, i żałuje że nie może cofnąć czasu, to chyba bym się zbuntował jak ten Anioł. Nie umiałbym wielbić Pana wiedząc, że przyzwala na takie coś, coś co nijak pomieścić się w moim łbie nie może.

Twoje zbawienie zależy JEDYNIE TYLKO OD CIEBIE.


Jesli ta córka była małoletnia, a rodzice nie zadbali nalezycie o jej wychowanie moralne, etyczne, religijne, należy sądzic, że sami nie cieszą się w niebie, bo popełnili ciężki grzech zaniedbania.
Jeśli ta dorosła córka odwróciła się od Boga, od rodziców, to sama wybrała.
Pytanie zasadnicze - czy ludzie po tamtej stronie posiadają wiedzę o losie ich najbliższych - Biblia nie daje odpowiedzi.....a ja nie dywaguję.
Tanie_wino posłużył sie dywagacjami L. Kołakowskiego - ale tylko dywagacjami - nikt z żywych nie posiada wiedzy, snuje jedynie domysły.

Tylko że prezentowane tutaj wymogi miłości bliźniego, są mocno zniekształcone z obrazem tego co głosił i nauczał Pan Jezus, a Kościół to potwierdzał. Szanuję to że jesteś ateistą i Pan Bóg też to uszanuje bo jest dżentelmenem, z opłakanym zresztą skutkiem dla Ciebie.

Wracając do tego co głosił Pan Jezus, warto przytoczyć Jego słowa i sprowadzić na ziemię pięknoduchów.






Do innowierców i na swój( nie Boży) sposób interpretujących wiarę



Słowa do wiernych



Do żydów



Do Apostolów

"Przyniósł miecz" - bo wiedział, że przez wieki będą tacy, którzy uzurpować sobie będą jedyne prawo do zbawienia, do prawdy, do sądzenia bliźnich.

Jasne, wybrała. Ale co z tego? Czy wyobrażasz sobie, że jej rodzice cieszą się z jej mąk razem z jej zabójcą, bo przecież ona tak wybrała więc sprawiedliwości Bożej stało się zadość? Tak twierdzi medieval_man i chyba musi to być konsekwencja Waszej wiary.


Alus, no właśnie, zaczynasz dotykać sedna. Jeżeli ludzie po tamtej stronie mają wiedzę o losie najbliższych to dylemat, który postawiłem jest moim zdaniem nie do wytłumaczenia (poza takim jak dał medieval_man, czyli, że będą się cieszyć, bo biochemiczna miłość ziemska zniknie i będą kierować się wyłącznie intelektem). Pokazujesz inną możliwość - nie mają wiedzy. Czy to znaczy, że nie pamiętają o bliskich i o swoim życiu doczesnym? Chyba nie. W takim razie muszą się martwić o bliskich nie wiedząc jaki spotkał ich los. Możliwości jest mnóstwo. Ty mówisz, że nie dywagujesz... Kościół (z tego co wiem) także żadnej wizji tamtego świata nie przedstawia. Ja jednak twierdzę, że nie istnieje żadna wizja tamtego świata, która godzi oczywiste sprzeczności, takie jak ta, której przykład podałem. Nie chodzi o to, żeby dywagować - chodzi o to, żeby wierzyć w coś co ma choć jeden możliwy logicznie spójny model. Tymczasem niezależnie od tego co założysz o tamtym świecie, prowadzi to do sprzeczności.

Właściwe rozumienie tego fragmentu prezentuje raczej O Jacek Salij w niżej przytoczonej rozmowie
"Chyba przyznasz rację, że jest coś przerażającego w człowieku, którego opanowała nienawiść. Pan Jezus mówił ponadto, że diabła uznali za swojego ojca tacy ludzie, którzy dopuszczają się grzechu zabójstwa.

Nie pamiętam tych słów Pana Jezusa. Proszę mi pokazać to miejsce w Ewangelii.

Znajduje się ono w ósmym rozdziale Ewangelii Jana. Pan Jezus dodał jeszcze, że coś diabelskiego jest również w takim człowieku, który nie chce uznać prawdy, a nawet jeszcze się na nią oburza. Zresztą przeczytaj na głos ten fragment.

"Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. Od początku był on zabójcą i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa".

Kapłani nie oddają się własnym baśniom, reprezentują KK a jego (Kościoła) interpretacja jest dla katolika obowiązująca.

A to ciekawe spostrzeżenie, bo wydaje się że praktyka jest jakby całkiem inna?

http://www.youtube.com/watch?v=EfqYdI5S5HY

Nadal uważam, że słowa, które Jezus skierował do żydów w omawianym fragmencie tyczyły się tych konkretnych osób, które przyszły do Niego z zamiarem zabójstwa...
To Ty byś chciał, aby były wezwaniem do pogardy i nienawiści wobec całego żydowskiego narodu.
Czego dowodem mają być zdjęcia zawarte w linku?
Wg mnie są obrazem wojny, która się toczy między narodami od lat; po jednej i drugiej stronie mordowane są dzieci, uczy się je nienawiści do wroga, posługiwania sie bronią palną. Jedna i druga strona ucieka sie do środków, których kiedyś będzie sie wstydzić.

No tak, bardzo istotne pytanie dla wielu ateistów, też w końcu chcieliby do nieba na serio.

Aktualności słów naszego Pana Jezusa Chrystusa. Każdy naród ma prawo do samoobrony. Palestyńczycy ,czyli odwieczni mieszkańcy tych ziem, mają prawo do swojego miejsca pod słońcem.
Zdjęcia są dowodem bestialstwa państwa Izrael.Jako Polak mam prawo współodczuć Palestyńczykom, a jako katolik dostrzec niebezpieczeństwo żydowskie na Polskiej ziemi.


Oświęcim to też obraz wojny?
Wg prawdy są dowodem bestialstwa żydów i do nich się odnosiły słowa naszego Pana Jezusa Chrystusa.
Niemcy zapłacili za swoje zbrodnie w procesie norymberskim. Kiedy taki sąd czeka oprawców i ludobójców z Tel-aviwu?
Na podstawie Twoich słów, nalezy zrehabilitować Hansa Franka, Adolfa Hitlera i innych przedstawicieli III Rzeszy?

Tak? to przytocz te słowa, które wg Ciebie mogą być podstawą do ich rehabilitacji. Czyżby to o te słowa chodziło?