M.Luter przetłumaczył Pismo na język niemiecki,by Słowo docierało,bo to ze słowa bierze się wiara.



"Każdy, kto trwa w Nim, nie grzeszy, żaden zaś z tych, którzy grzeszą, nie widział Go ani Go nie poznał.."1 J 3,6

Wiara to z niej już wypływa,czy Ty mnie chcesz uczyć podstaw?Wiem co to zbawienie,a co wypływa już z prawdziwej wiary,jeśli się ją ma i w niej trwa...ba nawet ona jest łaską

Twierdzisz że luteranie mieli "prawdziwą wiarę" w odróżnieniu od katolików. Skąd więc te "ekscesy" a Anglii?

Nic nie twierdzę,wiarę nie liczymy jako"ogół"wiara zależy od jednostki.To że ktoś należy do KK lub Luteran nie przesądza o jego zbawieniu.

To ekscesy władzy, króla który wykorzystał tę naukę by pozbyć się zwierzchnictwa kościoła,tak właściwie chodziło o jego małżeństwo na które Papież nie wydał zgody,po prostu to co głosił Luter zostało wykorzystane(niejednokrotnie)jako przykrywka do osiągnięcia 'głównego" celu .

Jak to Jezusowi nie chodziło, skoro powiedział, że chodziło? Kogo chcesz poprawiać?

Przepraszam, ale co mnie obochodzi co Ty twierdzisz? Jezus twierdzi: sprzedaj i rozdaj a dostąpisz zbawienia.

Że co? Co to za komentarz? Czy ja twierdziłem, że ten kto miał większy portfel mógł więcej grzeszyć?

Że co? Ludzie którzy prawdy nie poznali, są ludzmi którzy prawdziwie uwierzyli? Poproszę o tłumaczenie na polski

Co? Wiara bierze się z czytania Pisma po niemiecku?

Mógłbym prosić o przetłumaczenie na polski "Wiara to z niej już wypływa"?

Deklaracje nie wnoszą wiele do dyskusji

a co wypływa z wiary, jeśli się ją ma i ona jest łaską? - to zdanie też prosiłbym na polski...

Myślisz że to co wypociłeś jest zabawne,drwisz,ośmieszasz mnie a ja się do tych kpin cały czas odnoszę.
To co napisałeś samo świadczy przeciwko Tobie.
Myślałam że to dyskusja,myliłam się,szydzisz,a ja udziału już w tym brać nie zamierzam.
Widocznie Twój j.polski za trudna dla mnie mowa.



Zajrzyj do KKK tam wszystko jest na ten temat wytłumaczone.

Jesteś winna odpowiedzi na parę pytań, w przepychanki się nie bawię.

Poprawiam Ciebie,Twoje oparcie się na wyrwanym z kontekstu wypowiedzi Jezusa jednym tylko wersetem.
w taki sposób każdy może sobie popierać co tylko mu się podoba,jako chrześcijanin ceniący Prawdę
powinieneś to wiedzieć,to podstawa.



jw.



Bronisz tych co tak twierdzili(tak odbierał to lud),natomiast temu kto z tym walczył zarzucasz taki czyn.wykręcasz kota ogonem.Zapomniałeś o czym dyskutujemy?



Ze Słowa,Luter chciał je uczynić(w swoim kraju) jak najbardziej dostępnym.



Ten kto wierzy rozumie,innym pojąć to, że postępowanie człowieka wynika już z wiary, widocznie za ciężko.

Rze tzo?

Mam rozumieć, że u katolików kończy się na postanowieniu i to załatwia sprawę ad calendas Graecas?

Chwat ma problemy z percepcją jakieś, bo zdaje mu się wyraźnie, że protestantyzm to taka sama kruchta jak w Polszcze wszędzie – no ale komiks to on chyba rozczyta, nie? Tak się wychowuje małych protestantów, proszę chwata. Chwat porówna sobie z ckliwymi historyjkami o ojcu Bosco.

A ktoś powiedział, że u katolików kończy się postanowieniem?

Kontekst jest taki, że młodzieńcowi z M 10.21, chodzi o znalezienie zbawienia. Jezus pokazuje jak go osiągnąć, mianowicie osiąga się go przez pozbycie się majątku. Zatem korelacja między zbawieniem a finansami występuje i to ewidentna.


Zacytuj przykład takiej mojej "obrony"

Ja zapomniałem?
Dyskutujemy o sposobie Lutra wdrażania jego postulatów w życie.
Ja twierdzę, że Luter przekroczył granicę sposobu tego wdrażania, Ty twierdzisz, że takich granic nie ma.

Co? Wiara się bierze z czytania Słowa?
To ciekawe, bo młodzieńcowi w Mt 10.21, Jezus nie dał porady "siadaj i czytaj Słowo, a będziesz zbawiony", tylko kazał mu pozbyć się majątku i to była Jego porada.
Porady o zbawieniu z czytania, są dobre dla protestantów, bo oni sobie wymyślili zasadę tylko Pismo, więc do czytania chętnie się ograniczają. Miły i przyjemny sposób na zbawienie, siedzisz i czytasz i nic nie robisz. Nie dziwota, że dobrze się to sprzedaje, jak wszystko co łatwe i przyjemne.
Niestety, Jezus nigdy nie dał rady o konieczności czytania.

Acha, ten kto wierzy rozumie
Chciałem Ci zwrócić uwagę, że takim razie Twoje gadanie jest całkowicie zbędne, bo to nie od niego cokolwiek zależy, tylko od tego czy ja wierzę.

To zdanie jest przyczyna i kluczem wszelkich zmian. Od tego myślenia zapoczątkowano nowy fundament ideologiczny, bardzo zaraźliwy i wygodny dla usprawiedliwienia swawolnego i obłudnego życia, że Bóg nie jest skałą, ale piaskiem... tak jak i Jego Przykazania... Jego Prawa Natury... Sakramenty... Nie ma stałych odniesień, wszystko jest względne, zmienne, do przegłosowania, taka ideologia dzisiaj jest fundamentem "nauki" i fałszywego "Kościoła". Nic się w człowieku nie zmienia broniąc tego luterskiego myślenia i ciągle wielu powtarza Mk 3.22 "Ma Belzebuba i przez władcę złych duchów wyrzuca złe duchy".

ErgoProxy negujesz pytaniami siejąc wątpliwości czego nie rozumiesz, nawet prosto czarno na białym podane.
Ci naukowcy badali źródła i żaden Luteranin ich nie oskarżył przed sądem o kłamstwa.

Odpust to nie jest łaska, nie jest też rozgrzeszeniem, ale jest darowaniem kary na którą człowiek zasłużył. Dlatego tak cenny jest odpust czy uroczystości z nim związane. W Sakramencie Spowiedzi jest tylko wybawienie człowieka z winy, ale nie ma darowania kary, który jest odrębnym aktem Boga. Przebaczenie to jedna kwestia. Kara jest elementem dobra, który przywraca porządek i ład.

Chwat, znasz niemiecki i sprawdziłeś pełny kontekst w tym języku? Ja nie znam, ale sprawdziłam jak brzmi ten fragment w j. angielskim i wg. mnie sens tych słów jest jednak zupełnie inny jeśli osadzimy je z powrotem tam, skąd zostały wyrwane.
Nie mam najmniejszych chęci bronić Lutra, jednak prawda broni się sama, nie trzeba jej pomagać.

Jemu mniej więcej chodziło o to, że to co dla nas dobre jest tak głęboko ukryte, że jawi się pod swoimi przeciwnościami. Zbawienie skrywa się pod potępieniem, mądrość pod głupotą, niebo pod piekłem, łaska boska pod gniewem, sam Bóg zdaje się być naszym wrogiem, a my wciąż kuszeni jesteśmy by w Niego zwątpić, w ten sposób staje się On w naszych oczach kłamcą.
I dlatego można powiedzieć i te kontrowersyjne słowa właśnie padają, że aby Bóg mógł stać się Bogiem musiał stać się Diabłem. Kłamstwo jest wpierw prawdą, a prawda kłamstwem. Kłamstwo nie jest przecież kłamstwem, jeśli wpierw nie jawi się jako prawda (nie jest prawdą w oczach świata).
Pod linkiem tekst w ang: https://goo.gl/TqsYRY

Czyli według Lutra człowiekowi nie dano rozumu? Grabienie, mordy i gwałty tylko w naszych oczach wydają się złe ale mogą być dobre?