Źródło poproszę.


Przeczytaj sobie list JPII do kobiet, bo najwyraźniej nie masz pojęcia o czym mówisz. Jeżeli chodzi o święcenia kobiet, to wybacz, ale to nie jest Twoja sprawa, a już z pewnością nie obciąża JPII.

@Koziol, ja napisalem, ze to sa moje hipotezy, przypuszczenia, taka byla (a moze i jest) mentalnosc niektorych duchownych

W wielu przypadkach takie bylo myslenie duchownych i to jest karygodne.



Nuncjusz papieza nie poinformowal a mial taki obowiazek. Stad interwencja Poltawskiej. List, ktory napisal owczesny rektor seminarium i inne osoby do nuncjusza w tej sprawie wrocil z powrotem do Paetza.



O ile wiem, kolejnosc byla odwrotna. Sledztwa policji nie bylo bo ofiary tego nie zglaszaly. Bylo sledztwo wewnetrzne ze strony Kosciola, do tej pory nie ujawniono jego szczegolow, a szkoda.



Obawiam sie, ze nie rozumiesz.

Mam zasade: wypowiadam sie jak mam pojecie o czyms, jak mam w reku konkretne swiadectwa, zeznania swiadkow i dokumenty.
W tym przypadku nie mam ww. wiec wypowiadam sie ostroznie.

Podałem juz wyżej w dyskusji: ucięcie śledztwa w sprawie MMD (źródło: papież Franciszek; a potem jeszcze pobłogosławienie go), to samo w sprawie Hans Hermann Groër (źródło : kardynał Schönborn)
Przeczytałem list wraz z komentarzem taka ma być rola kobiet w Kościele Katolickim.
Nie robię zarzutu z braku swiecenia kobiet w KK,to nie moja sprawa. Odpowiedziałem Kael.

Poproszę o link.

Tu
Ks. prof. Kobyliński: Jan Paweł II wiedział o pedofilii Maciela Degollado. To o tym mówił Franciszek

A tu
Kardynał Christoph Schoenborn powiedział, że wysiłki ówczesnego kardynała Josepha Ratzingera w celu zbadania sprawy z 1995 roku zostały zablokowane przez papieża Jana Pawła II..

A to tak z polskiej wiki, bo nie mogę dać linka do bezpośredniego źródła

"4 kwietnia 2010 roku brytyjski dziennik The Times podał, że Jan Paweł II wstrzymywał dochodzenie w sprawie swojego przyjaciela, austriackiego kardynała Hansa Hermanna Groëra, który miał dopuścić się molestowania nawet dwóch tysięcy chłopców. The Times ujawnia też, że papież promował pewnych wyższych dostojników Kościoła mimo zarzutów, że dopuszczali się oni czynów pedofilskich."

Zapomniałem o pewnej sprawie.
Już w 1983r "nasz papież" Jp2 doskonale wiedział co się dzieje w Bostonie i mógł to przerwać. Mógł ale nie zechciał. Dostał pełen raport.
To i wiele więcej.
@Kael JP2 o wszystkim wiedział. Polecam ten artykuł

Zastanawiące są trzy sprawy:
1. Skąd wiadomo, że papież Benedykt XVI (ówczesny kardynał) kazał odłożyć ad akta dowody dotyczące pedofilii w Kościele, a kiedy został papieżem, na nowo kazał te dokumenty przynieść?
2. Dlaczego, będąc świadomym takiego, a nie innego nakazu papieża Jana Pawła II, rozpoczął, przeprowadził i ogłosił, najpierw beatyfikację, a później kanonizację JPII?
3. Skąd papież Franciszek wiedział o tym (czyżby był naocznym świadkiem), no i przede wszystkim, na ile to jest prawdą, że papież opowiedział taką anegdotę?

Mozliwe, ze Jan Pawel II wyniosl z socjalistycznej Polski przekonanie, ze "nalezy zwierac szeregi" przed "swiatem" i (jak zreszta poucza nas sw Pawel) zalatwiac "spory wewnatrz Kosciola" przez Kosciol.

Jednoczesnie z zalinkowanego artykulu wylania sie obraz otoczenia Jana Pawla II, ktore potrafilo blokowac (?) nawet dostep do niego kard. Ratzingerowi, a kiedy Wanda Półtawska osobiscie sie do JPII przebila, to jego reakcja w sprawie Paetza byla blyskawiczna.

Jakos wizja JPII zamiatajacego starannie sobie wiadome sprawy pod dywan troche sie kupy nie trzyma.

Pewnie nigdy sie nie dowiemy co naprawde i - przede wszystkim - od kiedy, wiedzial Jan Pawel II.
Takze w sprawie Kosciola w USA: mial byc dekret, a sprawa zdechla. Kto naprawde zostal szczegolowo poinformowany o sprawie? Papiez? Czy jego sekretarze?

Dlatego oskarzanie, a przede wszystkim osadzanie JPII, ze byl cynikiem jest, po ziemsku patrzac, oszczerstwem bez dowodow, a po chrzescijansku - grzechem ciezkim.

JPII, moim zdaniem, zostawil kurie rzymska sobie samej. i ufal swoim wspolpracownikom w naiwnym przekonaniu, ze jego poprzednicy ich "sprawdzili".
Z drugiej strony patrzac: jaka mial alternatywe?

No i po losach jego nastepcow widzimy, ze jakakolwiek reforma kurii rzymskiej, jest z - nieznanych powodow- wrecz niemozliwa. Co mnie osobiscie, jako szeregowa katoliczke, wkurza, ale ja ciagle pamietam, ze Kosciol to nie jest tylko papiez i jego urzednicy.

Relacja Franciszka. B16 rozpoczał sprawę Degollado i wczął postepowanie na początku swojego pontyfikatu. Do wiedza ogólnie dostępna.
Nie będę tego komentował. Mogę tylko wyrazić swoje odczcucie, że B16 raczej to przeciągał i odkładał.
Nie wiem skąd, może z relacji B16. Są świadkowie tej anegdoty. Odpowiedź gdzie i komu to opowiedział masz dostępna w sieci i chyba w samym artykule.

Jak mleko sie wylało, to już trudno. Musiał zareagować.


I przez "Kościół" rozumiał tylko duchowieństwo? Mógł to pozałatwiać odsyłając księży, biskupów na emeryturę. Zamiast tego udawał, ze nie widzi i nie słyszy.

Ja widzę osobę JP2 który zażądał osobistego przedstawienia mu sprawy i podjał samodzielna decyzję i ukręcenia jej łba.
W twojej wizji dobrotliwego, bezwolnego dziadka moze się i nie mieści.
Wysłał delegata i wedle jego wypowiedzi dostał raport. Wiedział.

Dowody przedstawiłem. Wiedział o Bostonie, wiedział o MMD i nie zrobił z tym nic.

Alternatywę miał taką jak każdy inny papież: dobrać sobie zaufanych ludzi. Ale skoro uważasz, że był naiwnym staruszkiem niezdolnym do samodzielnych decyzji, sterowanym przez otoczenie, to .... czy na prawdę uważasz, ze kogoś takiego wybrali na papieża? Że większość kardynałów wybrała Polaka dlatego, ze był bezwolny i naiwny?

Franciszek radzi sobie z tym nieźle. Na samym juz początku wywalił część starej ekipy i wybrał kilku swoich ludzi (inna sprawa, że wobec Australijczyka nieco sie pomylił).

@Malgosiaa
Gdyby jednak ci sie nie chciało (znalazłabys wymówkę), to JP2 wkopał Franciszek podczas konferencji na pokładzie samolotu w drodze powrotnej z pielgrzymki do Zjednoczonych Emiratów Arabskich 5 lutego 2019.

Czym jest OKO.press
https://pl.wikipedia.org/wiki/OKO.press

Uważam, że poznawanie opinii różnych stron jest zrozumiałe dla kogoś, kto szuka odpowiedzi na pytania. W tym temacie inspiracją jest dyskusja o różnych poglądach Polaków nt. pontyfikatu JPII. Jego wiedzy i niewiedzy na newralgiczne kwestie, które światło dzienne ujrzały dzięki Papieżowi Franciszkowi i filmowym dokumentom, m.in. braci Sekielskich, czy wcześniejszym doniesieniom z rożnych stron świata.

Ależ ja o tym wiem. Tyle, że wiem z prasy, a nie z nagrań z pokładu samolotu i nie o to pytałam. Pytałam skąd papież Franciszek wiedział, bo jeśli z kolejnych anegdot...
W sieci jest wszystko i niekoniecznie tylko prawda.
Yyyy? Przeciągał? To najszybciej przeprowadzony proces, jaki w ogóle był w Kościele.

I znów: ogólnie dostepna wiedza, więc może być na zasadzie: jedna baba drugiej babie...

No konferencja prasowa jest po to, aby się w mediach informacje pokazały.
Skąd wiedział Franciszak? No nie wiem. Pewnie kłamał aby JP2 oczernić
To informacja w poważnych dziennikach z konferencji i nie była dementowana.
Oczywiście zawsze można nie wierzyć. Naet gdyby ci odtworzyli z dyktafonu, to powiedziałabyś: "zmontowane!".


Wg mnie tak. Naciski przecież były ogromne. Takie jest moje odczucie.
Za kilka lat może okazać się, że to był błąd.
Ciekawa była odpowiedź na pytanie, czy JP2 wiedział o prowadzeniu się M.M.D. Padła szybka odpowiedź, ze nie i tematu nie drążono. Z drugiej strony wiadomo, ze informacje były juz na początku lat 90tych, Ratzinger śledztwo rozpoczał (i zawiesił) w 1999, a teraz Franciszek z taką informacją ...


Tą informacje mozesz nawet w wiki znaleść. Ale zawsze możesz zatkac oczy i uszy. Już jeden "wielki Polak" tak robił.