Kto i na jakiej podstawie uznał Marię za poczętą bez grzechu pierworodnego? Jezus tak powiedział czy Bóg Ojciec? Czy może to jeden z licznych konceptów tych złych i grzesznych istot zwanych ludźmi?

Czyli uważasz, że gdybyś jakimś cudem w pełni realizował ideały swojej religii i tak będziesz grzeszył? Że pełna ich realizacja Cię od grzechu nie uwolni?

Trudny temat dla nie-katolików. Co mnie nie dziwi, bo widzą, że ludzi ze swej natury są niedoskonali, więc trudno im uwierzyć, aby ktoś był doskonały moralnie - Matka Boża. Dogmat o niepokalanym poczęciu jest kłopotliwy , bo o samą naukę N.T. trudno go obronić. Jako katolik mogę odwolać się do Tradycji, ale inni?

Chyba nie usiłujesz wskazywać, że postanowienia SWII Lumen Gentium - zbawienie w Kościele i poprzez Kościół w sposób niepełny lub przyporządkowany, czy teologowie uznający treść Dzienniczka byli w jakiś sposób manipulowanie przez demona i rozwadniali Ewangelię

Nie odpowiedziałeś mi na pytanie: Co to znaczy: poznać(1) Chrystusa(2)?

Ja mam w drugą stronę- po prostu nie wierzę w grzech pierworodny.
Skoro ludzie są niedoskonali z natury, od początku skłonni do grzechu to takich pragnął Bóg i zapewne miał w tym konkretny cel.
Ja nie mam problemu, bo inaczej pojmuję doskonałość, nie jako skończony statyczny punkt, ale jako nieskończone doskonalenie się i rozwój. Tak widzę boską doskonałość i doskonałość każdej istoty.
Aby doświadczyć dobra, poznawać je i je pogłębiać zło jest niezbędne. I to nie zło fizyczne, ale dostrzeganie niedoskonałości, wad, problemów...

Nie jestem pewien ale chyba niewielu świętym, katolikom na Ziemi udało się przejść ścieżkę nawrócenia poprzez oczyszczenie, ścieżkę postępującą i całkowite, mistyczne zjednoczenie z Bogiem.



Od grzechu i Jego skutku uwalnia Jezus Chrystus. Grzech lekki nie uśmierca duszy (świątyni Ducha Świętego), z kolei Eucharystia gładzi grzechy lekkie. Jako katolik mogę żyć, dzięki łasce Bożej, w stanie łaski uświęcającej, co samo w sobie jest już wielkim, niezwykłym darem.





Do rozumu, oświeconego światłem wiary.


Nie, ale użyte przez Ciebie słowa księdza Ziaji wraz niepełnym, wyrwanym z kontekstu cytatem Pana Jezusa sprawiło we mnie wrażenie rozwadniania Ewangelii, odbieranie jej ewangelicznej "soli", smaku, pełnej prawdy.

ŻycieMaSens, czyli po przejściu tych całych ścieżek katolik może uwolnić się od grzeszenia czy jest to z definicji niewykonalne? Rozumiem, że tak czy inaczej to Jezus takiego człowieka uwalnia, ale jednak na skutek jego wysiłku, tak?

św Augustyn twierdzi, że póki żyjemy w ciele, nie możemy nie mieć skłonności do grzeszenia.

Najważniejszy jest kierunek - > ku Bogu, ku Jezusowi, ku Jedności.


Jezus uwalnia od grzechu śmiertelnego, mocą i łaską Ducha Świętego po Sakramencie Pokuty i Pojednania lub w wyniku żalu doskonałego.
Przywraca życie duszy. Człowiek może i powinien współpracować z Bożą łaską ale bez Bożej łaski nie będzie postępował. Pan Jezus opieki w trudnych doświadczeniach i łaski nie skąpi

PS. Czym innym jest jednorazowy upadek i powstanie z powrotem do Jezusa a czym innym usilne trwanie w grzechu.

A jeszcze czymś innym sytuacja gdy sumienie nie pozwala określić jako złe czegoś co nikomu bezpośrednio zainteresowanemu krzywdy nie czyni.

Mniemanie, że masz moc aby serio skrzywdzić Boga to dla mnie przesada. Skrzywdzisz Boga krzywdząc inne istoty, ok, ale kto cierpi na tym, że nie ranię mojej psychiki marnowaniem czasu np w kościele i rozwijam korę przedczołową przez medytację? Kogo krzywdzę żyjąc z osobą którą kocham? Kogo krzywdzę idąc swoją indywidualną ścieżką, której nikomu nie polecam, bo każdy ma swoją?
Kto jest pokrzywdzony gdy dwoje kochających się ludzi uprawia seks tak jak lubią, tak jak odpowiada im i nikogo do niczego nie zmuszają?
Kto jest pokrzywdzony gdy osoba umierająca na nieuleczalną chorobę wykorzysta leki, które zapisał lekarz informując o dawce śmiertelnej? Szczególnie gdy rodzina też jest za, bo rozumie ogrom cierpienia?
Ludzie są dla zasad czy zasady dla ludzi?

Katolik nie marnuje czasu w Kościele, bo wielbi i czci tam kogoś, kogo kocha - Boga, Jezusa, Maryję. Na dodatek karmi swą duszę Bożym pokarmem. Wyrzuca z siebie zło w konfesjonale.

Katolicy również praktykują modlitwę opartą na różnych technikach.

Mam także inne owce - Boga mam nie podlega ludzkiemu rozbiciu czasowemu.
Jak mówi papież Franciszek Chrystus jest w tobie, jest z tobą, i nigdy cię nie opuści. Kezus jest przy tobie aby dać ci nadzieję i siłę. On idzie z tobą. Niezależnie jak bardzo byś sie oddalił, Zmartwychwstały jest obok ciebie - ci, którzy przez podziały religijne, cywilizacyjne są daleko od Jezusa, to nadal Jezus jest z nimi i nigdy ich nie opuścił.
I to jest właśnie ta sól Ewangelii - [i]nie wyście Mnie wybrali, ale Ja was wybrałem".

A może trochę intelektualnej uczciwości? Przecież owi niekatolicy nie negują wcale moralnej doskonałości Bogurodzicy. Po prostu koncepcja, jakoby miała być ona uwolniona od czegoś (nie wiadomo czego, bo przecież dotyczyły jej skutki grzechu pierworodnego, a nie ma winy za grzech pierworodny) związanego z grzechem pierworodnym jest dla nich niezgodna z doktryną chrześcijańską.
A inni też się mogą odwołać do Tradycji. W które nie ma tej nauki.

W skrócie, my mamy rację bo nasze wyznanie ma inną koncepcję grzechu pierworodnego. Inni się mylą, bo tak mi powiedziano i nie będę udowadniał tego która koncepcja grzechu jest bliższa, pierwotnemu Kościołowi

Ogólnie sama koncepcja grzechu pierworodnego jak dla mnie wymagała udowodnienia, bo wiemy, że ks. Rodzaju należy interpretować metaforycznie i tu pojawia się zasadnicze pytanie: dlaczego taka interpretacja miałaby być poprawna?

Skoro dusza powstaje dopiero plus minus w momencie poczęcia dlaczego na starcie obrywa grzechem pierworodnym, który sprowadzili inni ludzie, a ot tak Maria nie? Na jakiej podstawie? Mam uznać, że Bóg postępuje wedle kaprysu? Druga opcja :doskonale wie co dalej nastąpi i cała koncepcja wolnej woli to niezła kpina...

Jak to rozwiązaliście?

Grzech pierworodny nie jest grzechem osobistym człowieka, ale elementem upadłej natury i wynika z ludzkiego odstępstwa od Boga. Nie chodzi tu o jednostkową przewinę (moją, czy Twoją), ale o fakt piętna na naturze ludzkiej. Skoro jesteśmy ludźmi, jesteśmy obciążeni konsekwencją tego pierwotnego odstępstwa.

Maryja została zachowana od grzechu pierworodnego w sposób ekstraordynaryjny na podstawie decyzji Boga. Mógł tak zrobić, chciał tak zrobić, więc tak zrobił.

Uprzedzając pytanie o to, czy mógłby tak postąpić z każdym człowiekiem odpowiadam: tak, ale widocznie nie chce. Nie chce zapewne właśnie dlatego, że wolna wola dana człowiekowi ogranicza Jego wszechmożność (w przypadku Maryi można by powiedzieć, że tę wolną wolę ograniczył, bo nie uszanował wyboru pra-rodziców; ale uznał zapewne, że wyższe dobro usprawiedliwia ten akt).

Dzięki temu, że Chrystus nasze grzechy odkupił, dziś możemy oczyścić się nie tylko z grzechu pierworodnego, ale i każdego uczynkowego. Wystarczy zwrócić się do Niego, a On z przyjemnością to uczyni.