Zgadzam się z tym co napisała Lucyna: wiek dojrzewania nie jest wiekiem stabilności emocjonalnej, czyżby Mark Zubek zapomniał "jak wół cielęciem był''?

Moim skromnym zdaniem tragedia dziewczynki stawia jedno zasadnicze pytanie zakrawające o tetmajerowsko - podhalańską filozofię. Jakie większe dobro chce wyprowadzić Bóg z tego zdarzenia, skoro do niego dopuścił?

Za często stajemy się - moim zdaniem - sędziami, a za rzadko stawiamy pytania o ekonomię Bożą. Dla mnie idiotyzmem jest stawianie pytania o perspektywy zbawienie tej dziewczynki, skoro np. wiemy, że taka łajza, jak kat Oświęcimski: Hess zbawienia raczej dostąpił z powodu długiej i jak zapewniał jego spowiednik, bardzo uczciwej spowiedzi jaką odbył przed egzekucją. To prawda, że ów zakonnik, który mu rozgrzeszenia udzielił później wiele lat pokutował za swego penitenta. Ale fakt mierzony "szkiełkiem i okiem": spowiedź - rozgrzeszenie zaistniał. Wniosek zapisałem powyżej.

A dziewczynka. Mylimy często dwa obszary. Samobójstwo to jak mi się wydaje grzech, przede wszystkim, przeciwko Duchowi Świętemu, a nie przeciwko piątemu przykazaniu. O ile łatwo nam przychodzi szukanie "winy" przeciwko piątemu przykazaniu. To "winy" przeciw Duchowi Świętemu są o wiele trudniejsze do osądu (jakiegokolwiek) przez człowieka. To dlatego - jak myślę - Kościół tak ostrożnie wypowiada się o zbawieniu samobójców i w ogóle nie wskazuje na kogokolwiek, że z pewnością jest potępiony. Takiej oceny nie doczekał się nawet Judasz z Kariotu.

Podsumowanie. Jak wierzę: bardziej pewne jest to, że ta dziewczynka osiągnie (osiągnęła) Miłość Wieczną niż to, że ja ją osiągnę. Dlatego proszę Pana za nią, żywiąc jednocześnie nadzieję, że gdy przyjdzie mój czas Pan i o mnie nie zapomni.

Ptasiek;

Nie ma większego i mniejszego zła lub dobra, jednak każde zło
mamy obowiązek wykorzystać dla propagowania dobra.
Odwrotnie jest to niemożliwe.

--------------------------------------------------------------------------------------
to Ja:)

Od tego są "woły" aby "cielętom" wskazywać obfite pastwiska.
A zagubione sprowadzać do stada.

Jeśli zaś będziesz usprawiedliwiać taki czyn w imię miłosierdzia, to jesteś
jak "wilk przebrany za woła".

Tak mi się wydaje. Przypomina to "prawo" panujące w więzieniach, stanowione przez parę silnych, dominujących jednostek. Przeniesione na grunt szkolny stanowi prawo gangów.
Zapewne reszta klasy nie pozostałaby bierna, gdyby wiedzieli, że to za oficjalnym prawem stoi odpowiednia siła i skuteczność. Gdyby wiedziała, że zawołanie nauczyciela nie skończy się wpisaniem uwag do dzienniczków, które to uwagi koledzy sami sobie podpiszą, czekając po lekcjach na donosiciela, aby naprostować mu kręgosłup moralny. Niestety, szkoła nie potrafi rozwiązywać problemów, pozostawiając je samym uczniom. Zresztą, co tu ukrywać, nauczyciele sami boją się co bardziej agresywnych uczniów i wolą udawać, że nic nie zauważają.

Oczywiście, na forum w internecie każdy może zarejestrować się jako Bruce Lee i groźnie wymachiwać pięścią wirtualnym złoczyńcom. Gorzej, gdy przyjdzie spotkać pięciu realnych chuliganów w autobusie. Wtedy odważnych z reguły nie widać.



Podpisuję się.

Zgadzam się...
Za chwilę jednak piszesz

Czy to nie osąd?

Znowu osądzasz...I to na dodatek mając bardzo mało danych na temat dziewczynki...


Zgadzam się, choć to taki banał...Bo przecież jako chrześcijanie mamy obowiązek upominać np. Nie kradnij, Nie dokonuj aborcji...I ktoś nam wtedy odpowie..Łatwo się mówi...A czy ktoś powiedział, że życie będzie łatwe?



Zgadzam się w 100%...Oni też padli poniekąd ofiarą swoistej
" tolerancji " dla przemocy w szkole,wychowania bezstresowego, pornografii w mediach i pismach dla młodzieży

W kwestii pierwszej. Mam wątpić, że uczciwa, szczera spowiedź, a taką odbył Hess, jest bramą do nieba? Toż to kwestionowanie całego Bożego Miłosierdzia!

W kwestii drugiej. To nie osąd, a modlitwa. Apostrofa, jakby kto się pytał.Choć ukryta.

Wyrażam wielki żal z powodu, że nie mogę czytać wszystkich i całych komentarzy do moich postów.Zanim zdążę to zrobić są już usunięte. Jest to trochę kłopotliwe. Zdaję sobie sprawę, że piszę kontrowersyjnie, ale zawsze szczerze. Nie zdarza mi się "rzucać kamieniem, bo sam nie jestem bez winy"(naśladownictwo zamierzone).

Postąpię brzydko podpisując pod sobą samym.

Skojarzyło mi się bardzo trafne porównanie sprawy gdańskiej z innym wydarzeniem, które miało miejsce małe 1700 lat temu. Otóż dotyczy ona św. Cecylii. Według jednej z legend Cecylia dziewica, skazana na śmierć musiała być przed egzekucją zgwałcona, bo nie wolno było z jakichś tam powodów zabijać dziewic. Zatem Cecylia wpadła na pomysł i przekonała do niego żołnieża mającego ją zbezcześcić. Oświadczyła, że jeśli uderzy ją mieczem, jej głowa z powrotem przyrośnie w cudowny sposób....

Nasuwa mi się tutaj bezczelna, ale bardzo trafna analogia. Tylko, że oceny postępku obydwu dziewcząt są zgoła odmienne.

"PO ŚMIERCI SAMOBÓJCZEJ KOGOŚ BLISKIEGO"

Jest to artykul Jacka Salij OP, ktory wskazuje na wazny problem pomocy osobom ktore stracily kogos na drodze samobojczej.

http://www.mateusz.pl/ksiazki/js-pn/js-pn_48.htm

Ja spotkałem się z definicją, że całkowita wolność polega na tym, że nic nie ogranicza nas w czynieniu dobra. Ale są oczywiście rózne definicje wolności. W moim poprzednim poście chodziło o całowitą wolność decydowania o sobie (w tym zakresie w jakim potrafimy o sobie decydować)
Prawdopodobnie użyłbym przymusu, żeby jej w tym przeszkodzić. Jednak miłość Boga jest czymś więcej niż ludzkie przywiązanie i obejmuje nasze życie wieczne, a nie tylko doczesne. Dlatego Bóg dopuszcza np samobójstwa, choć komplikują one Jego plany względem nas. Ale zamiast zmuszać nas siłą do przestrzegania Jego drogowskazów dla naszego życia (czyli przykazań), bierze na Siebie konsekwencje naszych grzechów. Dlatego Chrystus ofiarował się za nas na krzyżu. Jedyną decyzją, którą już sami musimy podjąć, jest to, czy przyjmujemy miłość Boga.

Miłość Boga obejmuje życie wieczne... możliwe tymbardziej powinien nas chronić przed błędami które mogą zaważyć nie tylko na naszym życiu ale i całej wieczności...
Mówisz o zmuszaniu a on nawet nie przekonuje bo gdyby mu na prawde na tym zależało każdego potrafiłby przekonać a jednak ludzie łamią jego przykazania czy to dowód ich wolnej woli którą Bóg tak szanuje?
Przecież często są tylko produktem środowiska w jakim się wychowali nie mogli być inni takie mechanizmy już ludzi kształtują i on o tym dobrze wie czemu więc Bóg przygląda się spokojnie tylko jak jego dzieci staczają się na dno?

Wyglada na to, że jego miłość jest zupełnie inna niż ludzka ostatecznie nasza miłość to właśnie przywiązanie i odrobina chemii i wcale nie wiąże się z jakąś "nieograniczoną wolnością" przeciwnie to raczej zniewolenie czy więc uczucie tej istoty do nas można nazwać miłością?

Gdyby miłość była zniewoleniem, to kochający mąż powinien zamknąć swą żonę i dzieci w złotej klatce, a najlepiej jeszcze przykuć kajdanami w taki sposób, aby nie mogli wykonać żadnego ruchu i przez przypadek nie wyrządzili sobie krzywdy. Potem mógłby troszczyć się o całą rodzinę, zapewniając jej to co najlepsze. I wszyscy żyliby długo... ale czy rzeczywiście szczęśliwie?

Matka, która kocha swoje dziecko, stanowczo zabroni mu przechodzenia przez jezdnię na czerwonym świetle. Nie da mu wolnej woli w tej materii właśnie dlatego, że go kocha i boi się, żeby go nie przejechał samochód. Bóg zaś mówi "kocham cię, człowieku, więc daję ci wolność - biegaj sobie na czerwonym świetle". Faktycznie widać tu, że miłość boska jest zupełnie odmiennym uczuciem od ludzkiej.

widzę, że potrafisz rozmawiać z Bogiem i wiesz co on mówi, gratuluje, nikt jeszcze ze współczesnych nie ma takiego konataktu z Bogiem, tylko.......dlaczego zaprzestałeś brania leków?

Nie przypuszczam, żeby Chrystus mógł zrobić więcej, żeby przekonać ludzi do swojej boskiej mocy i swojej miłości. I ci, którzy tego szczerze chcą, mogą się o miłości Boga przekonać. "Proście, a będzie wam dane, szukajcie a znajdziecie, kołaczcie a otworzą wam".
Co wyznajemy w Credo?
"....On to dla nas ludzi i dla naszego zbawienia zstąpił z nieba. I za sprawą Ducha Świętego przyjął ciało z Maryi Dziewicy i stał się człowiekiem. Ukrzyżowany również za nas pod Poncjuszem Piłatem został umęczony i pogrzebany.I zmartwychwstał trzeciego dnia, jak oznajmia Pismo....". Czy Chrystus uczynił dla nas za mało?

Dlatego Bóg, który kocha człowieka daje mu 10 przykazań, które mają służyć temu, aby człowiek nie zrobił sobie krzywdy. Ale ani matka, ani Bóg nie mogą zmusić "dziecka" do przestrzegania ich nakazów, nie odbierając mu jednocześnie wolności.