Jacek, z Twojej wypwoeidzi wynika, że nie zgadzasz się na legalziację zwiazków homoskeualnych, ob nie lubisz jak ktoś się afiszuje ze swoją orietnacją. Nie wiesz jednak, lub zapomniasz, że geje tworzą zwiazki między sobą, a przez fakt, że nie mają żadnej prawnej drogi bycia w świetle prawa/państwa zwiazkiem dweojga kochających się, a przede wszystrkich mieszkających ze sobą ludzi - tworzy im wiele przeszkód i barier w życiu codziennym. Wymienię Ci tutaj prawa, których geje i lesbijki w Polsce póki co nie mają, a które utrudniają im życie w znacznym stopniu (jako związkom)>>>>

- prawo wydania zgody na operację nieprzytomnego partnera
- prawo do wglądu w dokumentacę medyczną w takcie hospitalizacji
- możlwość odbierania korespondencji partnera
- prawo do tworzenia wspólnoty mjaątkowej i wspólnych rozliczeń finansowo-podatkowych
- prawo do dziedziczenia po partnerze
- prawo do zalegalizwoania swojego zwiazku, tka aby z formalnego punktu widzenia, stanowili parę dla państwa i społeczeństwa.

Czy nie uważasz, że geje i lesbijki powinni mieć do wyżej wymienionych rzeczy prawo? Jeśli załóżmyn a to mój partner zachoruje i pójdzie do szpitala to lekarz mi zabroni odwiedzin ani nie udzieli żadnych informacji o stanie zdrowia mojego parntera, bo będę w świetle lekarza obcą osobą i żebym mógł odiwedizć go to muszę leciećę do notariusza i płącić 50zł za poświadeczenie. Czy to jest Twoim zdaniem normalne? Takich przeszkód prawnych jest mnóstwo. Stąd parady równości, stąd marsze. One nie są po to, aby się chwalić swoja orientacją seksualną, one są po to, aby pokazać, że naliczniejsza mniejszość w Polsce - mniejszość homosekualana jest dyskryminowana nie tylko w szkołach, pracy, życiu publicznym, często w rodzinach, ale również w prawie, w ustawach. Wyobraź sobie teraz dwóch gejów jako parę żyjacą ze sobą i wspólnie mieszkających. Oni mają bardzo wiele przeszkód natury prawnej, bo są postrzegani przez państwo jako obcy sobie ludzie, nie mogą się wspólnie rozliczać, nie mogą dziedziczyć, prawie nic "prawnie" nie mogą zrobić. Uważasz, że to normalne?

Co do jak to ująłeś "afiszowania się" to dlaczego para dwóch kochających sie chłopaków nie miałaby Twoim zdaniem prawa do okazywania swoich uczuć? Codziennie widzimy na ulicach pary hetero trzymające się za ręcę, obściskujące się, całujące się namiętnie. Czy uważasz, że gejom nie przystaje sie tak zachowywać? Nie wiem jak w Twoim mieście, ale w Warszwie jest już z tym lepiej, geje w Warszwie czują się swobodniej niż w innych miastach, często można spotkać idących razem za rękę, okazujacych sobie uczucia, łatwo dostrzec, że są parą. Tak jak u hetero - są to te same mechanizmy, te same zachowania. Dlaczego więc geje nie mieliby mieć prawa do nich? Co konkretnie masz na myśli przez określenia "afiszować się", czy też "obnosić" i odnieś te określenia do par heteroseksualnych, czy one aby na pewno nie spełniają kryteriów owych określenień?

I już tak na koniec. Na razie nie mówimy o małżeństwach homsoeksualnych. Mówimy o związkach partnerskich. Co Tobie takie zwiazki by przeszkadzały? W czym ich istnienie by Tobie wadziło? One są tylko i wyłącznie po to, aby ułątwić dwóm wspólnie żyjacym i mieszkającym gejom czy lesbijkom życie. Nic więcej.



pozdrawiam,
michał

Nie da sie komus udowodnic ze ma pociag do tej samej plci to dewiacja
poniewaz kada definicje mozna zrelatywizowac...
Podobnie jest z nekrofilami, gerontofilami czy koprofilami

Jedyny sposob na nich to urna wyborcza...i zmiana prawa i juz odpowiednie ulotki sie drukuje na najblizsza kampanie wyborcza

Homoseksualizm nie jest ani dewiacją ani zboczeniem. Jest normalną orientacją seksualną, tak jak heteroseksualizm. Stawianie homoseksualizmu na równi z -filiami jest błędem, bo orietnacja seksualna nie należy do grupy filii.

Wiele osób wykazujących skłonności homofobiczne, określa gejów i lesbijki najbardziej wyszukanymi i najgorszymi epitetami medycznymi wcelu zdyskredytowania homoseksualistów i sprowadzenia ich do kategorii kogoś gorszego. Homoseksualizm już dawno nie jest w świecie medycznym uważany ani za zboczenie ani za dewiację i to nawet w środowiskach lekarzy antagonizujących homoseksualizm. Obecnie są spory jedynie co do tego, skąd się bierze/gdzie się krztałtuje ludzka oreitnacja seksualna (obojętnie jaka by nie była) i czy należy ją zmieniać (w wypadku homoseksualizmu) czy też nie i czy w ogóle jest sens, gdyż jak dotąd nikomu na świecie nie udało się trwale i na długo "przemienić" homoseksualistę w przykąłdnego heteroseksualistę.



pozdrawiam i czekam na odpowiedź Jacka,
michał

Napisalem Ci kazdy czlowiek jest rowny wobec innych
Dyskredytuja czlowieka tylko czyny

Tak jak napisalem....nekrofil bedzie sie upieral przy swoim , koprofil przy swoim a gerontofil przy swoim

A ludzie hetero przy urnach wyborczych wskaza tym ludziom wlacznie z homoseksualistami co jest normalnoscia a co jest dewjiacja

Przy urnach się takich rzeczy nie rozstrzyga. To organizacje zdrowia/lekarze są od tego, aby stweirdzać co jest dewiacją.zboczeniem a co nie. Ludzie oczywiście mają swoje poglądy, ale często tkwią w fałszu i nieprawdzie, dlatego trzeba ich edukować, przybliżać im wiedzę medyczną i z innych dziedzin - to jest rola ludzi światłych i wykrztałconych, a chciałbym zaznaczyć, że odsetek ludzi akcpetujących homoseksualizm jest największy właśnie wśród osób wykrztałconych.



pozdrawiam,
michał

O nie!! to ludzie przez 6000 lat tworzyli prawo a nie medycy czy cyruliki i tym razem tez nie bada medycy tworzyc moralnego i etycznego prawa co jest dewjiacja a co nie
I to ludzie i tym razem zadecyduja przy urnach czy to sie komus podoba czy nie

Mylisz się, ludzie przy urnach o takich rzeczach nie decydują. Zresztą jeśli będziemym ieć nowe wybory to zapowiada się, że partia kaczki straci, a w każdym razie otrzyma mniejsze poparcie niż w ubiegłorocznych wyborach, bo częśćludzi się już zawiedło na PIS'ie, ale to nie wątek na ten temat.


pozdrawiam,
michał

No i jasne, zobaczymy kto sie myli i kto straci poparcie

A co do tych spraw to zawieram spolke cywilna z wujkiem , babka , bratem...ojcem ..i mam do tego prawo ...i nikt tych praw nie kwestionuje

ALE.........


Legalizujcie sobie jakie chcecie zwiazki..ale malzenstwo jest miedzy mezczyna i kobieta...tylko i wylacznie ..i od tego WARA !!

spółka cywilna daje nieco inne prawa (w innym wydaniu) niż zwiazek partnerski.


W bardzo wielu krajach definicja małżeństwa jest nieco inna niż w Twojej głowie, a co do Polski to się jeszcze okaże

Ponadto wiązek partnerski to nie to samo co małżeństwo, a ja póki co o małżeństwach w aspekci wymienionych przeze mnie praw nie wspominałem.

Cieszy mnie jednak, że popierasz legalizację związków homoseksualnych



pozdrawiam,
michał

W ramach spolki cywilnej da sie wszystkie prawa wyegzekwowac wynikajace z respektowania umow




Dla mnie jest oczywiste , wrobel kanarkiem nie bedzie..tak samo jak i spolka tej samej plci osobnikow nie bedzie malzenstwem...




Jesli chodzi o te same prawa to to samo...jesli chodzi o funkcie rodziny w spoleczenstwie...np wychowanie dzieci , specjalne prawa ochraniajace rodzine...jako podstawowa komorke spoleczna



Popieram legalizacje zwiazkow w ramach obowiazujacego prawa...tj jako spolki cywilne..kazdy z kazdym moze zawrzec spolke cywilna i mu wolno..w ramach wolnosci osobistej

NIE popieram nazywanie takiej pary malzenstwem ( i zmane definicji malzenstwa )..bo malzenstwo to zwiazek kobiety i mezczyzny ..pisze to po raz ktorys tam raz

Nie rozumiesz. Tylko poprzez związek partnerski/małżeński przysługują pewne prawa (np dziedziczenie ze stawką 20% podatku, a jak nie jesteś w związku partnerskim lub małżeńskim to płącisz 40% podatku itd). Podobnie sprawa z np rentą po zmarłym partnerze. Żadna spółka cywilna tego nie daje.


Nie o małżeństwach tu rozmawiamy tylko o związkach partnerskich. Widzę, że dla Ciebie to to samo...
A co do małżeństw to postrzegaj je sobie jak chcesz, masz do tego prawo. A inny ludzie i inne kraje mają prawo do włąsnej definicji małżeństwa, odmiennej niż Twoja. Mam nadzieję, że masz tego świaodmość. A nwet jak już w Polsce, wzorem rozwiniętych krajów będą małżeństwa homoseksualne (a myślę, że będą, oczywiście nie teraz, [...]pedziwiatr - kwestia czasu) to przecież dalej będziesz mógł sobie uważać co chcesz na ich temat i myśleć, że to nie są małżeństwa. Najważniejsze jak sami zainteresowani będą siebie postrzegać (jako małżeństwa właśnie) i że państwo/prawo będzie ich tak postrzegać, jako związek małżeński. Tak jak w innych krajach.


Nie widzę przeszkód, aby homosekualisci nie mogli towrzyć "podstawowych komórek społecznych". Są adopcje, mogą mieć nawet swoje własne dzieci, czy to ze związków wcześnijszych heteroseksualnych. Takie rodziny z powodzeniem funkcjonują w Holandii, Szwecji i innych krajach i już zaczynają funkcjonować w Hiszpanii bo tam nie dawno geje i lesbijki mogą wstępować w związki małżeńskie i adoptować dzieci. A lesbijki to już w ogóle mają ułatwione z dziećmi - wystarczy iść do banku spermy.


Już Ci pisałem, że spółka cywilna to nie to samo co związek partnerski (nie mylić z małżeństwem!). W zeszłym roku był projekt ustawy o związkach partnerskich, niestety nie przeszedł. Gdyby spółki cywilne był takie cudown i ząłatwiały wszystkie prawa to by geje nigdy nie wpadali na pomysł ustawy o związkach partnerskich. I przypomnę że w projekcie tym nie było mowy ani o małżeństwach, ani o adopcjach. A spółka cywilna to nie jest żaden związek kochających się ludzi, państwo nie postrzega w ten sposób spółki cywilnej, w dodatku ma ona inne prawa, a część wynikajacych ze zwiazku partnerskeigo, wogóle nie ma. A gejom chodzi o to, aby państwo polskie postrzegało ich związki jako dwóchk ochających się ludzi, jako parę, a tego spólka cywilna niestety nie daje (jak i wielu innych rzeczy). Więc w spółce cywilnej dalej byliby obcymi sobie ludzmi w oczach państwa.


No i nie musisz popierać nikt Ci nie karze. I możesz pisać sobie po raz 10000000, że związek małżeński to "tylko kobieta i mężczyzna". Ja jak i wielu innychl udzi (również heterosekaualnych) jest innego zdnaia niż Ty i daltego bdziemy po raz n-ty głosić włąsne definicje i co z teog, ze sprzeczne z Twoją, czy też koscielną - te interesują tylko katolików ( i to też nie wszystkich) i Ciebie.




pozdrawiam,
michał

To chory jest zapis o prawie podatkowym a nie o spolce cywilnej
To prawo podatkowe trzeba zmienic ...i stosowac jedna taryfe do wszystkich osob ..a nie definiowac pary homo jako malzenstwo po to tylko aby mieli ulge w podatkach

Archaiczne jest tez prawo zasilkowe i emerytalne.Nikt po nikim nie powinien dostawac emerytury ! Emeryture dostaje sie dlatego ze sie wypracowalo ja..a nie metoda tutularna

Oczywiscie takie sprawy jak zasilki dla dzieci po stracie rodzicow czy odszkodowania za wypadek to juz jest inny temat ..i kazdy moze wskazac osobe upowazniona do odszkodowaniaw razie smierci..np polisy ubezpieczeniowe, zakladowej..i wszelkiego typu rekmpensat



No i sam krecisz sobie bat na wlasna skore.Raz powiadzasz ze to lekarze ustalaja co jest dewjiacja..a drugi raz odwolujesz sie do spoleczenstwa...
Okey..wlasnie to sie okaze ..jakie zdanie bedzie mialo polskie spoleczesntwo odnosnie par homo i przyslugujacym im przywilejow
I to sie okaze przy urnach wyborczych


No i co z tego ze funkcjonuja..uwazasz kilka panstw jako wyrocznie dla calego swiata ..a moze za wzor ?


A teraz pytanie za 100 pkt..czy widzisz roznice miedzy nekrofilem albo gerontofilem..a homoseksualista..bo ja nie widze..poza tym ze jest to inna forma dewjiacji

Nie tylko, również po to, aby państwo postrzegało taki osoby jako parę.


To już jest temat nei na temat. OBecnie jest tak, że homoseksualiści są dyskryminowani w tym względzie.


Chyba żartujesz, niby gdzie się okaże?
Ekipy rządzących wymieniają się co 4 lata, z lewicy na prawicę i potme na odwrót. To jest schemat działający już od kilkunastu lat. Prawica u władzy wiecznie nie będzie. Szanse na zmiany ustawowe przychylne homosekuaalistom są możliwe przy innym układzie rżadzących i taki układ nastąpi najpóźniej za 4 lata. Kiedyś musi, wystarczy być cierpliwym. Przecież zeszłoroczny projekt o związkach partnerskich nie przeszedł o mały włos, miał ogomne szanse, ale prędzej czy później przejdzie, jeśli nie przy tej ekipie rzadowej, to przy kolejnych. Nie widzę problemu. Uważam, że jest to kwestią czasu.


Zależy w jakim aspekcie. Tutaj akurat w pełni poperam branie przykładu z tych państw. Jeśli jest jakaś znaczna grupa ludzi to nie widzę powodu, aby im uniemożliwiać ułątwiania życia poprzez zmainy prawne. Tym bardziej, że poglądy tych ludzi nie są ani szkodliwe, ani krzywdzące.


Oczywiście, że widzę różnicę, bo homoseksualizm nie jest dewiacją seksualną. Oczywiście Ty mozesz mieć pogląd, że jest, ale inna sprawa, że nie ma to nic z wiedzą naukową wspólnego i tym bardziej nic wspólnego z prawdą.

Nawet tzw specjaliście uważający, żem ozna zmienić homoseksualistę w heteroseksualistę nie nazywją homsoekaualizmu deiwacją ani zboczeniem, pomimo tego, że uważają oni to za coś nieetycznego czy neimoralnego (z różnych powodów, np kwestia wiary, przekonań, religii, światopoglądu). Żaden wykrztałcony człowiek w psychologii czy też seksuologii nie nazwie homoseksualizmu ani dewiacją ani zboczeniem, gdyż wie, że by się skompromitował w świetle wiedzy naukowej.

Dewiacja seksualna ma swoją określoną definicję i obejmuje określone zachowania, spełniające wymagane kryteria. Homoseksualizm tych kryteriów nie spełnia.

Chyba jednak nie powinienem się Tobie dziwić, że [...]z lekką ręką i łatwością nazywasz sobie co jest dewiacją a co nie, pozostając kompletnie obojętnym i ignorującym wiedzę medyczną. Takim zachowaniem można praktycznie każą definicję naginać do swoich wydumanych potrzeb, więc to rób i się ośmieszaj. To już nie mój problem.




pozdrawiam,
michał

Para w takim przypadku moze byc spolka cywilna



Zawsze pozniej mozna przepis odkrecic, prawo tez nie jest wieczne



Aha , no tak z jednego panstwa wezmiemy jeden bzdurny przepis z drugiego drugi jeszcze glupszy..bo a jakze ...sa wzory ( a nie przyszlo Ci do glowy ze inne panstwa moga tez glupio robic ? ) ..i mozna te wzory brac..a to ze 98 % krajw na swiecie uwaza to za glupote to nie ma znaczenie wazne aby brac takie przepisy ktore nam pasuja pod nasz swiatopoglad




No to zacznijmy z innej beczki..przychodzi do Ciebie gerontofil albo nekrofil..i mowi ze on tez nie chce byc dyskryminowany bo to sa jego prawdziwe uczucia
Jak mu udowodnisz ze jego uczucia sa dewjiacja..jesli ci powie dlaczego Twoje homoseksualne nie sa
Tez mu powiesz..bo sa...a moje ( homo ) nie sa...i mozesz w to wierzyc albo nie? tak mu powiesz